[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？

看板C_Chat作者 ("壞人"喬尼)時間2年前 (2022/04/17 22:58), 編輯推噓68(68推 0噓 82→)
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https://youtu.be/mMa_-_-XGT0
“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都 不上繳了 他聽朝廷的嗎？” “我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治 世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子” “對這些諸侯來說 漢室不重要 誰篡漢也不重要 但是沒有我曹操 對他們來說很重要” 嗯......說的還真有點道理 是不？ 難道我們真的誤會曹操了 他其實才是東漢末年少見的真忠臣？ https://i.imgur.com/Pi2GdAn.jpg
冷淡熊的曹操論真的無法破解嗎？ 有沒有西恰？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.1.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650207499.A.7F7.html
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04/17 22:59, 2年前 , 1F
曹操好歹名義上是正統，到他兒子才出事
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需要一個假想敵
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人人想挾天子令諸侯 哪會怕餓死
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真的忠就晚年自己學張良引退吧，曹操自己不篡是不需要
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但開後門給子孫，子孫篡下去就是另一件事了
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這音樂感覺要走挺遠啊XDD 要取西經了當然遠
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造反的是他兒子 如同司馬懿造反的是他兒子
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而且冷淡熊這句雖然沒說錯，但裡面的曹操也沒否認自己
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不忠或想不想篡這件事。只是從旁說你們世族也是王八
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在這裡幫曹操說話會逆風
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現代很需要這種人可惜很少見 反倒是雙標戰神卻是不少
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所以還是罵孫權好了
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想想筍或
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問題是他後代真的篡位了啊 諸葛和司馬評價差那麼多
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也是
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應該是說曹操有掌握天子的價值，其他諸侯大部分都已經
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棄之如敝屣
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曹操論跡至少到死都還沒篡漢 鍋是兒子碑的
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衣帶詔的時候曹操不是有與皇帝並行，並接受群臣的歡拱，
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還是那是演義的，有點忘了
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然後號稱要匡扶漢室的那個也沒力
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袁紹想另立皇帝、劉表學天子祭拜，這兩個人確實不怎麼樣
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要權力又好面子,這就我們的魏武啊? 所以才弄個大家都是垃
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圾,你們沒比我高到哪
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但是這個世界的發展沒有我又不行(?)這樣
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曹還有礙於面子不敢點破 他兒子改脆不演了
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第二句怎麼好像火鳳會講的對白www
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不對啊 那段論述也跟忠心沒關係
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雖然是讓子彈飛改的啦
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假的，我認為曹操大概只有年輕的時候會這麼想，後來
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篡漢就是私心了
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赤壁要是有打贏，篡不篡位恐怕就難說
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其實若曹操沒攀到魏王這位置大概還比較好說，荀彧這樣
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能允許曹操把皇帝當傀儡也是因為曹操還守著禮法。後面
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為了當魏王要破壞體制甚至跟荀彧反目時，就已經走在篡
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漢的路上了。只是曹操自己用不上，先趁自己活著時送死
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反對者，然後後門開給子孫而已
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世家最重要
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當代還有個諸葛亮當對照組
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還有 71 則推文
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曹操可不能像張良那樣高歌離席，如果真的給曹操打到天
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下一統，把權力交還漢室，漢室那些人看到曹操遺留下來
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的整個利益集團跟宗親士族能不清洗一波才怪。
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他就愛講漂亮話而已 不過說真的漢靈帝爛成那樣也真
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的沒什麼好忠的
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讓兒子稱帝 底下人加官晉爵 帝位才會更穩
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他本人不需要用這招 天下是他打的 但兒子終究只是跟班
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袁紹劉表不忠，也不代表曹操是忠的，只不過天子在他手上
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而已
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翻譯蒟蒻：誰誰誰都一樣爛 至少我還供著皇帝，一邊破除舊
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制徵才、農更多錢農更多兵。大家因我的家世歧視我；我的污
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名更是因為刻板印象得來。到頭來歧視 污名 都不是重點，只
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因為我是個頭痛人物，欲除之而後快。
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九品中正這種全面討好世家是曹丕搞出來的，反倒曹操有求賢令
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也很注意壓制世家。
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曹操跟董卓還是有差距的，不要二分法的話曹操比袁紹劉
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表董卓之流還忠心也沒啥問題，做事也符合人性，只是終
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究是亂世，他當不了能臣只能當奸雄
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說反了吧
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曹老闆打贏官渡奠定第一人姿態的時候，就已經沒有退路走
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在勢必篡漢的路上，想退也退不下來啊，獻帝掌權會放過他
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跟他的集團嗎？曹老闆手下有這麼乖就看著他安全下莊然後
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自己可能隨時被清算嗎？
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如果他早點統一能當霍光嗎?
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這段當初聽到哭
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2022年了 還有人在忠君
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曹操是沒竄漢啦 但是殺皇后跟皇后一家時也沒啥障礙~
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他侍奉天子本來就是正統啊 難道是割據一方的？
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站在曹操的立場，如果知道兒子沒自己這麼會控場，把
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皇帝竄掉不給別人機會就算是好棋，他只要鋪好路就好，
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不需要自己走。
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曹不是侍奉天子而是綁架好嗎，看看天子有多少權力在手就
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知道他是當臣子還是只是擺者沒篡位而已
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對人民也是 袁、劉可沒他那樣屠城的紀錄
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關於劉表不上貢、郊祭天地也有翻案文 話語權在曹手上
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被黑的可能性很大 不然孔融也不會上書建議不予處罰
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曹主要還是贏在搶天子的手速
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04/18 21:42, 2年前 , 148F
自己佔地為王跟挾天子以令諸侯基本沒有差別 說曹操
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人殺得多 這些軍閥哪個是靠人殺得少上位的？要說誰
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比較道德 實在很難講
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