Re: [新聞] 烏克蘭三度點名遊戲商，要求任天堂、騰訊、動視暴雪共12家禁賣俄羅斯

看板C_Chat作者 (赤月之雙子)時間3年前 (2022/03/04 18:51), 編輯推噓-6(10推 16噓 54→)
留言80則, 32人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
個人想法，觀點不同歡迎討論。 人類自從出現國家這個概念以來，戰爭就伴隨期存在，而為了確保戰爭這個正常但激烈的 國與國之間互動的方式不會擴大為害到平民甚至人類的存續，所以訂定了許多規則來限制 它。規則的存在是為了保護平民而不是政權，政權的存續性並不高於人類的生命，拿戰爭 比喻強盜侵入你家並不恰當，因為你是人類所以受到規則保護，而國家則否。 國家發動戰爭並沒有正義和邪惡的意義，只要付的起對內和對外的代價，且預期打贏後的 收益高過代價，遵守戰爭規則就可以打，這是國家這個概念誕生以來就有的。國家之間透 過士兵進行戰爭，士兵因為戰爭而死並沒有正義和邪惡，只是因為其是士兵；只要成為了 士兵，那死於戰爭之中是很正常的。 這次烏俄戰爭開始時俄國是遵守規則開打的，並沒有使用禁忌武器和殺平民，烏則徵召了 民兵，只要拿起武器就不是平民而是士兵，被殺是很正常的，沒有資格指責俄邪惡反人類 ；民兵躲於平民之間進行戰鬥，使士兵和平民之間的區別變得模糊才是破壞了規則（行為 像不像中東的恐怖份子），這才是讓俄開始打傷平民的起因。而俄[起始]被制裁更是莫名 其妙，烏既不是北約和歐盟的一員（國際關係捆綁），也沒違反戰爭規則，swift更沒有 規則國家間不能互打，援助烏是可以，但俄為什麼要被制裁。 當然烏也能做避免戰爭的準備，只要讓俄發動戰爭的代價高於收益，加強國防和進行國際 捆綁都是可以的，只是它都沒做好，那難道要怪俄不能打一場。國家間本來就能打，何來 邪惡？可以說俄是個邪惡的政權，對內迫害平民，但在規則下的發動戰爭有什麼問題。 至於中國和台灣之間，我會說中共是個邪惡的政權，現代貴族割韭菜，迫害人民真的該死 ；但他發動台海戰爭又沒什麼問題，本來就可以打，現在不打只是代價他付不起。而我支 持國際對台灣進行援助，甚至參一腳出兵，但在中共違反規則前進行制裁則堅決反對，中 共又沒有做錯什麼，台灣也沒正式的國際捆綁。 如果中共真的打來，我也會上戰場。這是我身為後備期內國民的責任，身為士兵的我死於 戰場是很正常的，並沒有對錯。我的觀點始終是發動戰爭對國家來說很正常、規則內的戰 爭無對錯、士兵死於戰爭很正常和非士兵人類的生命高於國家政權的存續。 以上觀點歡迎交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646391072.A.0AB.html
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03/04 18:54, 3年前 , 1F
用你的說法，制裁也是規則內，沒有對錯，就是你俄羅斯打輸(
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03/04 18:54, 3年前 , 2F
或者該說沒有取的預期戰果)
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03/04 18:55, 3年前 , 3F
如果俄羅斯發動戰爭前沒算到這些可能性，也沒有做好應對準
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備，去西伯利亞把自己埋了吧
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噓
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?
03/04 18:55, 5F
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03/04 18:56, 3年前 , 6F
拳頭大的說話，一開始你夠大所以你先打人，現在別人發現你
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好像沒那麼大，被人反打，不就剛好而已
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真要計較對錯當然有，那玩意兒叫作 普世價值
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推
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沒有國家，人仍可活下去；但沒有了人，國家也就不存在了
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。
03/04 18:56, 10F
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03/04 18:57, 3年前 , 11F
問題只是執行能力與否
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反和平罪就違反了，哪邊沒違反規則
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俄國開戰到底對人民有什麼好處
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推
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俄國沒做好戰爭的準備，他現在暴露自己沒實力讓其他
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國不要介入也是他自找的
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俄國也許最後會贏，但是歐美現在就是要保證他得到一
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03/04 18:58, 3年前 , 17F
個皮洛士式的勝利，這也是他自己自找的
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03/04 19:00, 3年前 , 18F
俄國要是有能耐照普丁幻想的時間表乾淨俐落的勝利，
03/04 19:00, 18F
推
03/04 19:01, 3年前 , 19F
我依然相信俄國會贏,但是俄國的問題是在打贏之後
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03/04 19:01, 3年前 , 20F
歐美現在可能還在吵要不要繼續綏清主義
03/04 19:01, 20F
噓
03/04 19:02, 3年前 , 21F
通篇唬爛
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03/04 19:02, 3年前 , 22F
歐美就算沒有發動軍事行動,但經濟外交科技各方面的制約就夠
03/04 19:02, 22F
推
03/04 19:02, 3年前 , 23F
你就是侵略他國領土了還談什麼遵守規則
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03/04 19:02, 3年前 , 24F
俄國整體實力倒退二十年
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03/04 19:03, 3年前 , 25F
光是你說遵守規則開打就是笑話了吧
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03/04 19:03, 3年前 , 26F
鍵盤作戰誰都會，真的打來也不用老百姓作戰啦
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03/04 19:03, 3年前 , 27F
俄國是有說我三天後要打你 你先準備好嗎
03/04 19:03, 27F
推
03/04 19:03, 3年前 , 28F
制裁這件事沒有為什麼，俄羅斯可以因為他自己高興就
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03/04 19:03, 3年前 , 29F
講N遍了還有人以為自己真的可以被派上戰場= =
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03/04 19:04, 3年前 , 30F
打烏克蘭，那憑什麼靠腰心有戚戚焉的歐洲聯合起來經
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03/04 19:04, 3年前 , 31F
濟制裁你? 你做的了初一還不准人做十五啊?
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噓
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戰爭沒有邪惡與正義，說啥鬼話
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03/04 19:05, 3年前 , 33F
我就問你經濟制裁又是不合理在哪
03/04 19:05, 33F
噓
03/04 19:07, 3年前 , 34F
發動戰爭叫遵守國際規則 真的滿好笑的
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03/04 19:08, 3年前 , 35F
那人家經濟制裁你更是遵守遊戲規則
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03/04 19:08, 3年前 , 36F
除非人家直接把你財產沒收變自己的(i.e.俄國正準備幹
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03/04 19:08, 3年前 , 37F
不然都沒違反你說的"規則"
03/04 19:08, 37F
推
03/04 19:09, 3年前 , 38F
個人覺得布丁大滴演戲演得太爛。人家美國搞二次波灣
03/04 19:09, 38F
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03/04 19:10, 3年前 , 39F
戰爭時都還要「宣稱」伊拉克有大規模毀滅性武器(笑)
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03/04 19:10, 3年前 , 40F
從理性層面 付得起代價想怎樣就怎樣是吧
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03/04 19:11, 3年前 , 41F
布丁想要索討烏東或者克島，可以「提出」俄裔人士
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03/04 19:12, 3年前 , 42F
被迫害的證據 (沒有就製造一個) 。
03/04 19:12, 42F
推
03/04 19:14, 3年前 , 43F
不就說要消滅法西斯納粹份子澤倫斯基來解救烏東同胞嗎xd
03/04 19:14, 43F
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03/04 19:15, 3年前 , 44F
然而目前看下來 布丁更像法西斯的那一個
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噓
03/04 19:17, 3年前 , 45F
遵守規則？那人家入北約也是遵守規則
03/04 19:17, 45F
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03/04 19:18, 3年前 , 46F
而且俄羅斯要講拳頭也沒多大，沒核彈打個烏克蘭都打成
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03/04 19:18, 3年前 , 47F
這樣
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噓
03/04 19:18, 3年前 , 48F
一開始說戰爭沒有正義邪惡，又說「某種戰爭方式破壞規則」
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03/04 19:18, 3年前 , 49F
我支持不發動戰爭啊，所以這個道德勒索有什麼問題？
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03/04 19:19, 3年前 , 50F
現在的鼓吹也是戰爭的一部分啊 你對戰爭的定義太狹隘
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03/04 19:19, 3年前 , 51F
俄羅斯產業廢成那樣，好意思講拳頭
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還有，到底是誰教你把國家跟人民分開的？國家三要素是啥
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03/04 19:19, 3年前 , 53F
宣傳戰道德戰政治戰 都是一部分而已
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推
03/04 19:22, 3年前 , 54F
說到底打從頭就違反國際規則的還是俄國，他自己違反
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了從蘇伊士運河危機開始，東西冷戰雙方有默契的不打
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03/04 19:22, 3年前 , 56F
吞併戰爭，先搶劫了再喊我盜亦有道當其他國是白癡嗎
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？竟然還有人被饒進去
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Faceplam
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推
03/04 19:24, 3年前 , 59F
我以為波灣戰爭後確立的規則是不許以軍事力改變領土
03/04 19:24, 59F
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03/04 19:25, 3年前 , 60F
範圍，俄國是踩線了好幾次現在被懲罰很正常。
03/04 19:25, 60F
噓
03/04 19:30, 3年前 , 61F
好了啦 躲在舒適的房間站在制高點打嘴砲 很厲害嗎
03/04 19:30, 61F
噓
03/04 19:36, 3年前 , 62F
侵略別人國家還不叫邪惡
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03/04 19:37, 3年前 , 63F
什麼規則? 我路上看人不爽就扁 不打要害就不壞嗎?
03/04 19:37, 63F
噓
03/04 19:38, 3年前 , 64F
人類的國家概念誕生的很晚，早在石器時代就有鬥爭了，你
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03/04 19:38, 3年前 , 65F
想用這句話當開場在表達你的觀點之前就會被嗆了
03/04 19:38, 65F
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03/04 19:38, 3年前 , 66F
人家制裁俄羅斯也是規則啊，你又在幫俄羅斯叫屈什麼
03/04 19:38, 66F
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03/04 19:39, 3年前 , 67F
可以去人家家裡殺人越貨，人家制裁就唉唉叫？
03/04 19:39, 67F
噓
03/04 19:40, 3年前 , 68F
鍵盤國軍
03/04 19:40, 68F
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03/04 19:41, 3年前 , 69F
我可以揍人，但是你回嘴罵我就是壞壞
03/04 19:41, 69F
噓
03/04 19:49, 3年前 , 70F
你把侵略當成合理就是最大的錯誤
03/04 19:49, 70F
噓
03/04 19:58, 3年前 , 71F
完全不認同
03/04 19:58, 71F
噓
03/04 20:00, 3年前 , 72F
還等好一陣子 醞釀完的嘔心瀝血大作 可笑
03/04 20:00, 72F
噓
03/04 20:21, 3年前 , 73F
現在對俄狗的制栽也是符合規則 那你哭三小呢
03/04 20:21, 73F
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03/04 20:31, 3年前 , 74F
侵略當然合理，那些不被重視不被注目的都很合理啊
03/04 20:31, 74F
噓
03/04 23:22, 3年前 , 75F
奇文共賞
03/04 23:22, 75F
推
03/04 23:49, 3年前 , 76F
俄羅斯不是承認兩個共和國獨立 然後出兵
03/04 23:49, 76F
噓
03/05 07:38, 3年前 , 77F
完全去掉人權脈絡、刻意無視俄國漏
03/05 07:38, 77F
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03/05 07:39, 3年前 , 78F
洞百出的開戰藉口，現代還有你這種
03/05 07:39, 78F
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03/05 07:39, 3年前 , 79F
人就是國際社會還有俄國和中國兩大
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03/05 07:39, 3年前 , 80F
毒瘤的原因。
03/05 07:39, 80F
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