Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場？

看板C_Chat作者 (賽非茵)時間2年前 (2022/01/23 01:26), 2年前編輯推噓27(28推 1噓 58→)
留言87則, 25人參與, 2年前最新討論串9/11 (看更多)
那是因為不知道上戰場前有甚麼在等著你. 我們現在都是從上帝視角去看過去發生的事,但那個年代資訊並不發達, 國家機器在廣播上喊一下,經過周遭的渲染就很容易被風向帶著走. 一戰的起因我不是很熟,但即使一戰損傷慘重, 二戰萌芽期依舊有德軍青年踴躍上戰場,因為戰敗以後剝奪感太重, 加上希特勒在搧風點火,整個社會都以不惜一戰的心態積極建軍. 如果你不想上戰場,可能還會被指責軟弱甚至是同路人. 所以我認為那有點像是韓國藝人積極當兵的心態,還沒打過不知道有多恐怖. 反正要是活在那個年代,政府不管是勸說還是徵招,人們大概還是會去吧. 至於當時去當兵的價值? 大概就是去當砲灰吧. 就很像是在玩RTS(如RA) 只知道要跟敵人對幹,但隔著重重的戰爭迷霧, 只能依靠有限的偵查去探知敵方動向與部署,但即使知道這些資訊,指揮官也不會輕易 讓砲灰們知道.砲灰只能依據指令行動. 有的時候砲灰只是被叫去進行戰術性干擾,被殲滅也不會讓高層心痛, 高層想的只有更高層的戰略. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.82.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642872365.A.22C.html
推
01/23 01:28, 2年前 , 1F
現在也是阿，鼓吹年輕人上戰場保衛家園
01/23 01:28, 1F
→
01/23 01:30, 2年前 , 2F
楊威利的話永不過時
01/23 01:30, 2F
推
01/23 02:02, 2年前 , 3F
但反過來也會有貪生怕死的犬儒極力反戰，鼓吹忍讓換和
01/23 02:02, 3F
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01/23 02:02, 2年前 , 4F
平
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01/23 02:02, 2年前 , 5F
結果釀成慘禍
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01/23 02:04, 2年前 , 6F
例如二戰前法國，如果願意冒著可能死幾百人的代價在19
01/23 02:04, 6F
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01/23 02:04, 2年前 , 7F
38直接干涉，依照希特勒說法，德軍就只能逃不能打
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01/23 02:07, 2年前 , 8F
講的殘忍一點，死幾百個可能在德軍抵抗下喪生的法國青
01/23 02:07, 8F
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01/23 02:07, 2年前 , 9F
年軍人換得納粹德國崩潰，總比拖到1940夏天那個慘裝好
01/23 02:07, 9F
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01/23 02:07, 2年前 , 10F
多了
01/23 02:07, 10F
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01/23 02:08, 2年前 , 11F
不過換到現代，應該也是為了誰當那幾百個烈士而吵到面
01/23 02:08, 11F
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01/23 02:08, 2年前 , 12F
紅耳赤
01/23 02:08, 12F
其實兩邊在開戰前都有失誤 英法原先推測德軍會照一戰的打法,而德國軍機停錯機場意外被截獲戰爭計畫， 坐實了這個推測. 德軍發現計畫洩漏以後,硬著頭皮採用另一個激進的計畫而變陣. 法國則對阿登森林和馬奇諾防線太有信心,並依據截獲的計劃擬定戰略而沒想到德軍變陣. 這兩個因素也決定了開戰的攻守局面 要是沒有這兩個因素的話,派不派人在早期突襲德軍,可能也不是關鍵因素.
推
01/23 02:08, 2年前 , 13F
犬儒不是這樣用的吧
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最後還是不了了之，一路拖到再也無法避戰才願意打
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01/23 02:09, 2年前 , 15F
傷肝先生我希望你不要糾結名詞
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很容易引起吵架
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推
01/23 02:11, 2年前 , 17F
傷肝？
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01/23 02:13, 2年前 , 18F
犬儒是古希臘的學派跟儒沒什麼
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01/23 02:13, 2年前 , 19F
關係
01/23 02:13, 19F
推
01/23 02:13, 2年前 , 20F
糾結名詞很容易變成無意義的泥潭戰
01/23 02:13, 20F
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01/23 02:15, 2年前 , 21F
不是 沒有泥潭戰吧 我就是指出sa大用錯詞彙而已
01/23 02:15, 21F
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01/23 02:17, 2年前 , 22F
就像是很多把動漫當成動畫在用 我看到也會說一下
01/23 02:17, 22F
※ 編輯: Severine (118.160.82.209 臺灣), 01/23/2022 02:30:15
推
01/23 02:33, 2年前 , 23F
sa大講的應該不是1940法國戰役吧 而是更之前的慕尼黑協
01/23 02:33, 23F
推
01/23 02:33, 2年前 , 24F
你上次才因為執著糾結一個小細節給TED在我文章底下纏
01/23 02:33, 24F
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01/23 02:33, 2年前 , 25F
鬥了一整篇，我並不樂見這種事
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01/23 02:33, 2年前 , 26F
定之類的事件
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01/23 02:33, 2年前 , 27F
總之，糾結小細節是不好的，有害討論
01/23 02:33, 27F
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01/23 02:35, 2年前 , 28F
根據希特勒日記，如果法國敢在1938強硬動武干涉，納粹
01/23 02:35, 28F
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01/23 02:35, 2年前 , 29F
德國就會倒台
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01/23 02:35, 2年前 , 30F
比起到了1940年不得不打才心不甘情不願的上戰場好多了
01/23 02:35, 30F
原來如此. 不過希特勒初期似乎過於謹慎,甚至膽小.所以日記雖然是真的,但結果未必這麼悲觀. 西部戰場初期,在古德里安發動閃電戰準備包圍聯軍的時候,常想叫停大軍以等後勤完善. 似乎有被抱怨這一點不夠大膽XD
推
01/23 02:36, 2年前 , 31F
纏鬥要兩個人以上才能纏鬥 不要說得好像是我的錯一樣
01/23 02:36, 31F
※ 編輯: Severine (118.160.82.209 臺灣), 01/23/2022 02:43:14 ※ 編輯: Severine (118.160.82.209 臺灣), 01/23/2022 02:44:00
推
01/23 02:50, 2年前 , 32F
在動漫板塊糾結小細節硬要爭到自己滿意的結論本身就是
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01/23 02:50, 2年前 , 33F
在引戰
01/23 02:50, 33F
→
01/23 02:53, 2年前 , 34F
如果你是那種看到自己覺得有瑕疵的論點就會心癢到不糾
01/23 02:53, 34F
→
01/23 02:53, 2年前 , 35F
正到對方認錯會睡不著的人，就直接無視我吧
01/23 02:53, 35F
推
01/23 02:53, 2年前 , 36F
？ 我這篇又沒在爭
01/23 02:53, 36F
→
01/23 03:09, 2年前 , 37F
另外 就算在上次sa大那篇我也沒引戰啊
01/23 03:09, 37F
推
01/23 03:42, 2年前 , 38F
我覺得你簡單說一句不好意思我選錯詞彙了
01/23 03:42, 38F
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01/23 03:42, 2年前 , 39F
不會有人想跟你糾纏那麼久
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01/23 03:52, 2年前 , 40F
感覺到了什麼，原來是下餌的感覺
01/23 03:52, 40F
推
01/23 04:06, 2年前 , 41F
不知道一戰用什麼武器裝備在打仗的可看進擊的巨人，裡
01/23 04:06, 41F
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01/23 04:06, 2年前 , 42F
面除了機動裝置和美工刀，其他都是一戰就有的兵器
01/23 04:06, 42F
推
01/23 04:15, 2年前 , 43F
那年代人的價值衡量比現在更低啊 壕溝戰那種還要衝的打
01/23 04:15, 43F
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01/23 04:15, 2年前 , 44F
法就知道
01/23 04:15, 44F
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01/23 04:15, 2年前 , 45F
我說的是一戰啦
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01/23 04:19, 2年前 , 46F
其實英法對德宣戰後 動員完還有一段時間 德國在打波蘭
01/23 04:19, 46F
→
01/23 04:19, 2年前 , 47F
的時候 法國攻進去德國工業區是很方便 只是法國人幾乎
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01/23 04:19, 2年前 , 48F
不動 變成小的假戰 等德國回過頭來 就被車爆了
01/23 04:19, 48F
推
01/23 04:23, 2年前 , 49F
講清楚好了上半部分在講一戰 下半部在講二戰
01/23 04:23, 49F
推
01/23 04:31, 2年前 , 50F
二戰那個年代不管哪國說不想打仗都會出事的好嗎？
01/23 04:31, 50F
→
01/23 04:31, 2年前 , 51F
反戰成為潮流是二戰後的事了
01/23 04:31, 51F
推
01/23 04:42, 2年前 , 52F
反戰在一戰也有啊 部分社民黨的人原本都算是反對 開打
01/23 04:42, 52F
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01/23 04:42, 2年前 , 53F
自動歸位 打久了 覺得沒意義 就開始組織罷工了 共產黨
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01/23 04:42, 2年前 , 54F
基本上站在反戰的立場 不過一戰最大的獲利者也是他們
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01/23 04:42, 2年前 , 55F
一戰後 就連英國都可以局勢不穩到 喬治五世拒絕沙皇的
01/23 04:42, 55F
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01/23 04:42, 2年前 , 56F
流亡了
01/23 04:42, 56F
噓
01/23 05:29, 2年前 , 57F
他們哪有很想上戰場，奧匈那邊青年逃兵率超高= =
01/23 05:29, 57F
推
01/23 06:31, 2年前 , 58F
回標題，一戰反戰著作「西線無戰事」已經描寫的很詳盡
01/23 06:31, 58F
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01/23 06:31, 2年前 , 59F
了，其實多數人還是知道戰爭的殘酷，上戰場比較多的是
01/23 06:31, 59F
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01/23 06:31, 2年前 , 60F
正值青少年的男性，哄一下就簽了
01/23 06:31, 60F
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01/23 07:29, 2年前 , 61F
一戰的反戰類似我跪下頂多膝蓋疼，主子換人無感的反戰
01/23 07:29, 61F
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01/23 07:29, 2年前 , 62F
跟二戰後期的孤立主義式反戰不同
01/23 07:29, 62F
→
01/23 07:31, 2年前 , 63F
戰爭是殘酷的，可是被奴役是愉悅的
01/23 07:31, 63F
推
01/23 07:33, 2年前 , 64F
一戰前歐陸很少人認知到到現代武器的殺人效率吧
01/23 07:33, 64F
→
01/23 07:37, 2年前 , 65F
第一次看到毒氣彈的時候應該沒有一個人不後悔的吧
01/23 07:37, 65F
推
01/23 08:02, 2年前 , 66F
也可看看勇敢的心這遊戲 ubi的難得佳作
01/23 08:02, 66F
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01/23 08:03, 2年前 , 67F
有些人真的就是種族問題被驅逐or被抓伕
01/23 08:03, 67F
推
01/23 08:08, 2年前 , 68F
不用毒氣彈，光是敵方火力覆蓋在戰壕上就可以讓一堆人屁滾
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01/23 08:08, 2年前 , 69F
尿流了
01/23 08:08, 69F
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01/23 08:32, 2年前 , 70F
壕溝 毒氣 都是挺讓人懷疑上戰場的意義的
01/23 08:32, 70F
推
01/23 08:33, 2年前 , 71F
韓國藝人積極當兵是為了形象...反正都要去當不如表現的
01/23 08:33, 71F
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01/23 08:34, 2年前 , 72F
積極點 是為了之後的事業著想而以
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01/23 08:42, 2年前 , 73F
題外話抱歉啦 上面那一串我覺得詞語用不精準是可以檢
01/23 08:42, 73F
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01/23 08:42, 2年前 , 74F
討的 不然不要求詞語精準到最後通篇錯誤閱讀起來很痛
01/23 08:42, 74F
→
01/23 08:42, 2年前 , 75F
苦 不知道意思就不要亂用...
01/23 08:42, 75F
推
01/23 08:45, 2年前 , 76F
中國自古都是總體戰加種族滅絕戰爭，從秦的白起坑殺
01/23 08:45, 76F
→
01/23 08:45, 2年前 , 77F
40萬人來看絞肉機不是亂講的
01/23 08:45, 77F
→
01/23 10:01, 2年前 , 78F
我記得國防軍在38年還想要政變阿希
01/23 10:01, 78F
推
01/23 10:40, 2年前 , 79F
重點是憑啥要人當犧牲的那個，要死大家一起死阿
01/23 10:40, 79F
推
01/23 10:44, 2年前 , 80F
要一些人犧牲換整體好處，當然要用盡方式唬爛犧牲的傻
01/23 10:44, 80F
→
01/23 10:44, 2年前 , 81F
逼，看還有低能兒想當兵不就知道了，別說兩年、四個月
01/23 10:44, 81F
→
01/23 10:44, 2年前 , 82F
，四分鐘也是犧牲，狗才心甘情願
01/23 10:44, 82F
推
01/23 12:56, 2年前 , 83F
日本美國也是阿 美國還有人堅持不拿槍上戰場被全軍霸
01/23 12:56, 83F
→
01/23 12:56, 2年前 , 84F
凌
01/23 12:56, 84F
推
01/23 13:18, 2年前 , 85F
鋼鐵英雄的主角就是不拿槍被被霸凌
01/23 13:18, 85F
推
01/23 14:39, 2年前 , 86F
資訊不流通，資訊流通誰發自內心想當兵
01/23 14:39, 86F
推
01/23 20:30, 2年前 , 87F
想上戰場跟想待在戰場是兩回事啊
01/23 20:30, 87F
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