Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎?

看板C_Chat作者 (74)時間2年前 (2022/01/20 13:18), 2年前編輯推噓11(13256)
留言71則, 13人參與, 2年前最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述 《yukn732 (RED)》 之銘言: :   : 系列文的一些感想,感覺只用推文太長了就用文章的形式 :   : 我不懂說到台灣為何要跟中國切割?大部分人祖先就是從中國過來的,將文化帶過來天經 : 地義。 : 何況對面自從文革把一切舊文化都毀掉後,還留有舊中華文化的反而在台灣這。其他不說 : ,光故宮那些舊東西,全世界研究中國相關古文物的都要來故宮看真品。 :   : 說到台灣文化代表服飾,因為台灣是各文化融合處,所以要說台灣特色服裝反而原住民服 : 飾更有特色。 :   : 記得前陣子就有討論過,最能代表台灣文化的,果然還是吃。推文有人提到愛玉讓我想起 : 來,愛玉不但是台灣特有種,而且早在日治時期,愛玉加檸檬汁的吃法已經是那時有錢台 : 灣人的常見甜點了。 :   : 誒不對,到底什麼人會想到去洗植物種子,然後把洗出來的半固體物質加檸檬、蜂蜜吃? : 話說台灣人是不是從那時就喜歡在飲品加點可以咬的配料啊? :   : 所以愛吃其實是遺傳嗎…… 認同 文化這東西本來就是由這片土地上生活的人事物,花時間構成的 即使來源是原住民文化、移民文化、殖民文化 通通混在一起就是今日的台灣 這點在日韓亦同 煩的是隔壁漢文化起源地區的人民 整天在那邊中國文化,韓服是偷漢服,和服也是偷漢服 生活在那塊地上,沾沾文化起源的光就很高傲啊 面對隔壁這種你用了就是中國人的荒謬邏輯 台灣人的反應大概就分成下面幾種 認同:跪,當個堂堂正正的中國人 不認同:當笑話看待or被釣到開始狂切割 在考古學跟遺傳學上都有證據指出 非洲野貓是短毛家貓的共同祖先 我都還沒見過哪個非洲人出來說全世界的短毛貓都是非洲貓欸 回到主題 我在某串文下的留言提到花磚 花磚在歐洲是個很常見很有歷史的素材並不特別 到台灣是日治時期由日本人引進 結合台日文化的圖樣,日本工匠手繪製作 在台灣只有大戶人家才買的起的高級裝飾品 然後隨著二戰,日本撤出後沒落了 手繪花磚現在已經沒什麼人會用了 所以現存每一片都代表著台灣那段時間的記憶 雖然看起來就是很一般的漂亮,世界各地到處都有 但也是能代表台灣的重要文化遺產 https://i.imgur.com/wVcn6hs.jpg
圖/台灣花磚博物館 雖然某種程度上原住民文化更好推動為台灣在地文化並發揚光大 但是,原住民文化一般人是不能用的 被神奇的智財法保護了 再者要是用了十之八九會被嗆又蹭 真的滿可惜,我參觀過幾個原民博物館,他們的文化真的辨識度超級高又很豐富 我個人很喜歡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.202.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642655898.A.B11.html

01/20 13:19, 2年前 , 1F
你提的三大分類原住民文化、移民文化、殖民文化
01/20 13:19, 1F

01/20 13:19, 2年前 , 2F
我看看 原住民2%,殖民仔被轟走了
01/20 13:19, 2F

01/20 13:19, 2年前 , 3F
所以實際上就是福建仔
01/20 13:19, 3F

01/20 13:20, 2年前 , 4F
連你自己都知道你不是原住民保育類了
01/20 13:20, 4F

01/20 13:21, 2年前 , 5F
沒辦法,因為真的會有一群假原住民隨便買幾套似是而非
01/20 13:21, 5F

01/20 13:21, 2年前 , 6F
的服裝跳些奇奇怪怪的舞,就能搶到舞台騙吃騙喝,真正
01/20 13:21, 6F

01/20 13:21, 2年前 , 7F
的原住民反而都只有被消費的份。
01/20 13:21, 7F

01/20 13:23, 2年前 , 8F
殖民政權沒了但還是有很多遺留物啊,這幾年學院或第一線也
01/20 13:23, 8F

01/20 13:23, 2年前 , 9F
都有不少人在開發那些資源的發展性
01/20 13:23, 9F

01/20 13:23, 2年前 , 10F
如果你在美國提到花磚 大部分人都會說那是墨西哥文化 XD
01/20 13:23, 10F

01/20 13:23, 2年前 , 11F
智財法原來能看種族的 非原住民就不能表演 真是垃圾
01/20 13:23, 11F

01/20 13:24, 2年前 , 12F
只有遺留物,那比號稱2%人口的原住民文化還稀了 ㄎㄎ
01/20 13:24, 12F

01/20 13:24, 2年前 , 13F
跳得不正統應該讓消費者選擇 就算不正統如果比較好
01/20 13:24, 13F

01/20 13:24, 2年前 , 14F
看那也是他的實力 把原住民搞成優位種族真噁心
01/20 13:24, 14F

01/20 13:26, 2年前 , 15F
讓消費者選擇是萬靈丹的話,一堆文化只能變質劣化,看
01/20 13:26, 15F

01/20 13:26, 2年前 , 16F
現在的廟會文化不就知道了
01/20 13:26, 16F

01/20 13:26, 2年前 , 17F
看花蓮就知道了,什麼聯合豐年祭,根本是在消費原住民
01/20 13:26, 17F

01/20 13:26, 2年前 , 18F
01/20 13:26, 18F

01/20 13:26, 2年前 , 19F
變質劣化 換個名字叫做普普風 XD
01/20 13:26, 19F
我是認為可以適當的開放原民文化二創或者應用 現在世界上有那麼多,用部落民族為題材的作品、服飾、設計 我相信很大比例不是出自那個部落之手 已經夠少人了,還要出個有能力有辦法去應用自己部族文化的人更難吧 而由他人操作的缺點就是慘遭消費吧 現在的原民協會不想把這個文化的利益讓出去 那也沒辦法

01/20 13:27, 2年前 , 20F
而且都會辦在花中旁邊,以前每年暑假看到都超不爽
01/20 13:27, 20F

01/20 13:28, 2年前 , 21F
這就是上面另一個人說ㄉ"要辦給人數多的消費者看"
01/20 13:28, 21F

01/20 13:28, 2年前 , 22F
ㄎㄎㄎ
01/20 13:28, 22F

01/20 13:28, 2年前 , 23F
行銷在地文化就是這樣啊,你是做給在地人看還是外地人看?
01/20 13:28, 23F

01/20 13:29, 2年前 , 24F
遺留物要怎麼跟稀不稀做連結? 只要有後續研究跟敘事去擴
01/20 13:29, 24F

01/20 13:29, 2年前 , 25F
充的話,對後續創作就有所幫助
01/20 13:29, 25F

01/20 13:29, 2年前 , 26F
重點不在這豐年祭是否合乎原住民正統
01/20 13:29, 26F

01/20 13:29, 2年前 , 27F
*再後面的創作
01/20 13:29, 27F

01/20 13:30, 2年前 , 28F
講中國就說台灣拿過來混一起 講原住民怎麼變成不
01/20 13:30, 28F

01/20 13:30, 2年前 , 29F
更直接來說,原住民到底有幾成人不想融入中國文化裡
01/20 13:30, 29F

01/20 13:30, 2年前 , 30F
文化輸出的模式不該是說教式的,這樣接受度才高
01/20 13:30, 30F

01/20 13:30, 2年前 , 31F
正統不行了? 不能變的喔? 重點是用種族決定你能不能
01/20 13:30, 31F

01/20 13:30, 2年前 , 32F
表演真的噁心耶
01/20 13:30, 32F

01/20 13:30, 2年前 , 33F
推廣的目的是保護,而不是變成某些人斂財的廉價工具,
01/20 13:30, 33F

01/20 13:30, 2年前 , 34F
連這都不懂嗎
01/20 13:30, 34F

01/20 13:30, 2年前 , 35F
變成現在外人在炒原住民文化練
01/20 13:30, 35F

01/20 13:31, 2年前 , 36F
要說教我去博物館看那些已經變成時代灰燼的文化就好
01/20 13:31, 36F

01/20 13:32, 2年前 , 37F
反正照某些人的邏輯,脫衣舞鋼管秀電子音響的重要性遠
01/20 13:32, 37F

01/20 13:32, 2年前 , 38F
大於藝陣南北管啦,真虧你們講得出這種話呵
01/20 13:32, 38F

01/20 13:33, 2年前 , 39F
但不可否認有些活動商業氣息濃厚,你總不能要馬兒跑又要
01/20 13:33, 39F

01/20 13:33, 2年前 , 40F
所謂的台灣文化創作現在比較像是在培力階段,也會有大量的
01/20 13:33, 40F

01/20 13:33, 2年前 , 41F
試錯跟失敗的嘗試,創作者在尋找一個能夠在不流於表面的切
01/20 13:33, 41F

01/20 13:33, 2年前 , 42F
入方式,研究者再嘗試補齊因為過去政治、歷史因素而斷裂的
01/20 13:33, 42F
※ 編輯: chith (1.163.202.51 臺灣), 01/20/2022 13:33:14

01/20 13:33, 2年前 , 43F
不同文化面向,這些嘗試本來就談不上容易,也不一定是每個
01/20 13:33, 43F

01/20 13:33, 2年前 , 44F
人都有能力做好
01/20 13:33, 44F

01/20 13:33, 2年前 , 45F
其實兩種我都沒興趣啦 但我的理念是沒人看就得消失
01/20 13:33, 45F

01/20 13:33, 2年前 , 46F
他不吃草,所以只要有摸到邊,又沒太過度失焦都給過啦
01/20 13:33, 46F

01/20 13:35, 2年前 , 47F
把文化保存跟商業瞎七八混為一談
01/20 13:35, 47F

01/20 13:35, 2年前 , 48F
如果觀點是沒人看就消失的話可以考慮先去抗議對傳統藝文團
01/20 13:35, 48F

01/20 13:35, 2年前 , 49F
體的所有補助,但這就大逆風,你加油
01/20 13:35, 49F

01/20 13:35, 2年前 , 50F
而用這文化如果又限制某種族才能使用 那它變種活下
01/20 13:35, 50F

01/20 13:35, 2年前 , 51F
來的機會又更低了 變成圖利少數種族的規定而已
01/20 13:35, 51F

01/20 13:36, 2年前 , 52F
文創又不是吸空氣就會飽...
01/20 13:36, 52F

01/20 13:36, 2年前 , 53F
我是覺得談圖利前可以先去了解一下文化剝削啦
01/20 13:36, 53F

01/20 13:50, 2年前 , 54F
某些人應該搞清楚一點,假原住民是去利用一些需要文化
01/20 13:50, 54F

01/20 13:50, 2年前 , 55F
交流或特色文化的活動機會,人家這些活動的本意是為了
01/20 13:50, 55F

01/20 13:50, 2年前 , 56F
文化而存在,卻被這些假原住民當成牟利工具。而這些劣
01/20 13:50, 56F

01/20 13:50, 2年前 , 57F
質表演能夠出線也不是因為他們的表演好看,而是因為便
01/20 13:50, 57F

01/20 13:50, 2年前 , 58F
宜方便,不用做功課。如果這種劣幣逐良幣的情形就是某
01/20 13:50, 58F

01/20 13:50, 2年前 , 59F
些人心中的理想國,那也沒什麼好說的了。
01/20 13:50, 59F

01/20 13:58, 2年前 , 60F
韓服的問題上,好像是韓國起源論的問題大一點。歷史上應該
01/20 13:58, 60F

01/20 13:58, 2年前 , 61F
是流行服飾出圈成功而已吧。
01/20 13:58, 61F

01/20 14:14, 2年前 , 62F
原住民文化挪用那個是當事人告訴乃論,你要是弄的好最
01/20 14:14, 62F

01/20 14:14, 2年前 , 63F
好有人理你
01/20 14:14, 63F
做不好是消費 做得好是侵權

01/20 14:27, 2年前 , 64F
弄得好才會有人來告侵權 分錢
01/20 14:27, 64F
※ 編輯: chith (1.163.202.51 臺灣), 01/20/2022 14:31:52 雖然推文都在講表演活動 但我想說的是類似於 某個手遊如果要推台灣市場,他們的在地元素 可能是西門町 夜市 珍奶 包包頭 旗袍 民初服裝 但絕對不會是原住民的東西 連國人要取得授權毛一堆,更何況是海外企業

01/20 14:40, 2年前 , 65F
原po既然自認為喜歡原住民文化,又對法條那麼有意見,
01/20 14:40, 65F

01/20 14:40, 2年前 , 66F
不如就讓你說說要如何解決劣幣逐良幣的問題啊
01/20 14:40, 66F
※ 編輯: chith (1.163.202.51 臺灣), 01/20/2022 14:44:03

01/20 14:51, 2年前 , 67F
人家文化為什麼要給你用XD
01/20 14:51, 67F

01/20 16:34, 2年前 , 68F
現實就是:500萬外省人把日治時期建立起來的本土文
01/20 16:34, 68F

01/20 16:34, 2年前 , 69F
化消滅得差不多了
01/20 16:34, 69F

01/20 17:43, 2年前 , 70F
日治也才50年,為啥不能把現在台灣的當成台灣文化
01/20 17:43, 70F

01/20 17:48, 2年前 , 71F
海外反而沒差吧。那個法律會管國外的外國人嗎?
01/20 17:48, 71F
文章代碼(AID): #1XwF2QiH (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1XwF2QiH (C_Chat)