[閒聊] 巨人-看完結局還是意難平

看板C_Chat作者 (lamabclamabc)時間4月前 (), 4月前編輯推噓125(1250230)
留言355則, 93人參與, 4月前最新討論串1/2 (看更多)
身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面 篇章的思想格局天差地遠,淪為一場缺乏價值觀衝撞和反思的鬧劇。 1. 自由 自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內,憎惡牆外限制他的巨人,指責只想躲在牆內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時,說出「我們每一個人,自從出生的那一刻起,便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大,都沒有關係。」的美國建國名句。在城牆真相揭開後,反抗禁止真相的王政。在打到對面海後,反抗禁止艾爾迪亞民族生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。 艾連的自由,是反抗的自由。我對他特別有親切感,想想自己如何指責拒絕參政權/法治/婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/納粹,不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。 與艾連的自由相對的,是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單,只是單純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純,求知慾中還夾雜著對父親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比,在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對巨人的仇恨滿滿拈據,阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。 當帕島人打出海外時,這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講,世界如此廣闊,有那麼多值得探索的地方,滅世只應該是最終手段。而對艾連而言,反抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束,第一次看見海的調查兵團團員如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中,欣喜地感受海浪,已知曉未來的艾連卻指著海對面,神情恍惚地問︰「海的對面是敵人,殺光了他們,我們便自由了嗎?」對過去的艾連而言,殺死巨人、推翻壓迫真相的政府,都是在追求自由的路途中理所當然之事;現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人,都是生而自由的」,這個我們,是指自己的同胞,還是全人類?如果全人類的自由,和某群人的自由有衝突呢?「狼群的自由,意味羊群的死亡」,此刻的艾連充滿悲憫,成長了。 諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突,他還在劇本裏埋入自由的代價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣,懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死,古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地對當權者說話,這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者,為了追求民族的解放而加入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏,卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後,告訴梟「要是早知道這是自由的代價,我一開始就不會去做了。」 梟答︰「我選擇你的最大理由,是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來到牆外,你就會繼承父親的診所,長大成人的妹妹如今也已結婚,說不定還生了孩子. ....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回,梟的回答是叫古利夏對自己的選擇負責,這個選擇既是害死家人興同胞的罪,也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大,古利夏最終仍是接受自己的宿命,繼續為自由而戰,這就是諫山寫給自由的情書。 故事舞台來到瑪雷,故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬,受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」),後遇到神秘生物寄生成為巨人,回到主人身邊成為戰爭兼生育工具,就算在死後仍受王家命令束縛,在無盡的時空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中,抱著她宣告「你是自由的」那幕,實在無比震撼,自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都會為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人,就是為了追求始祖尤彌爾的解放。 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴掉下來。奴隸愛主人這種事情是一種心理保護機制,但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不搭調。而且現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這個情節有喪事喜辨之嫌,純粹是想噁心讀者,正如《最美鄉村教師候選人郜艷敏:被拐女成為山村女教師》一文被網民罵成狗一樣。<Gone with the wind>這部經典的種族主義和婚內強姦等到現代,恐怕没機會出版得了吧? 有很多巨人讀者補充指出始祖尤彌爾的心路歴程,不過在我看來太藍色窗簾了一點,光就這個情節諫山並没有交代好。何況自由這個主軸一直寫得深刻,何必畫蛇添足? 2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」--生存意義 巨人的世界是殘酷的,螳螂吃蝴蝶,人吃野鵝,巨人吃人,不戰爭,便會死。但同時世界也是美麗的,因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的,例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之死對人類没有任何意義,其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義,女憲兵甚至說一切都没有意義。 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義,便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命意義,可以是歌頌生命本身的尊貴的,例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界,所以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界?因為我降生到這個世界了啊!」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」;也可以是「生命影響生命」式的,例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句「我們賦於犠牲的前人意義,把意義託付給來人」,或是梟要求古利夏為了自己害死的同胞必須不斷前進,或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了;也可以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」 所以我覺得巨人這種作品套用命定論有點危險。如果一切命中註定,這些人的掙扎和愛還有意義嗎?也不是没有解套方式,如果艾連預知一切但仍享受過程,那也不失為致敬薛西弗斯神話的好詮釋。但我完全没看到艾連有任何反思,背後有任何理念,甚至我現在看動畫覺得艾連過往的故弄玄虛現在看來只是單純的發神經。 3. 所以地鳴到底多有必要 艾連有兩個目的 1. 消除巨人之力,讓世界不再歧視艾爾迪亞人/自己的小伙伴 2. 保障帕島安全 設定上兩個目的是矛盾的,因為巨人之力不除,人們便會懼怕艾人;巨人之力一旦消失,仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度,没有言論自由,說錯話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者,順帶吹奏一下無冕之王,政治正確得很討喜。瑪雷是法西斯國家,萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠,吉克告發父母這點有1984之風。 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人,然後拿巨人來當兵器的瑪雷居然可以不受憎惡,WHY?對他國而言,多了一個有能力挑戰,或者起碼牽制瑪雷霸權的國家,不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器,卻仍舊在政策上賤視艾人,迫他們去瑪雷,等同雙手送上兵器,有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘,怪。 既然各國都恨瑪雷,說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。艾連說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島,那就作者說了算吧。 巨人下半部進入國際,說是國際其實主要還是瑪雷,日出國只有個商人出面,義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊關係,何不一開始就只寫雙邊關係? 話說回來,清除巨人之力固然是高尚的理想,但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆帕島人)的性命,代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理念還是走卡爾波帕的漸進改革論,對方要打就還擊,拖時間看看能不能拖到巨人之力變得雞肋那天。而上述的「作者說了算」的問題,就是「帕島會被聯軍攻擊是否一個合理預估」,這直接動搖艾連種族清洗的正當性。對我而言,我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人,會以一場看不出來有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。在帕人踏出世界後,我們每一個人都想知道艾連當初口中的「每個人都是生而自由」的人是指誰︰是帕人,除了黑人和女人以外的白人男性,還是全世界?但艾連只答我不知道,他甚至没有指定自由的主體是誰。 有人主張艾連天性有殺人慾,故地鳴背後不需有太多理念支撐。但這個解法放在巨人裏會破壞結構,巨人的好看在於價值觀的衝撞,團長在追尋真理和對隊友之義的拉扯,犠牲少數城民以求女巨人線索的孤注一擲,調查兵團為了真相而與憲兵團相殺。地鳴是大高潮,阿爾敏的漸進理念一般人都讀得懂,如果艾連只為私慾,那巨人天地之戰的思想格局會平地崩坍。 如果作者以「艾連有反社會人格」來一筆代過動機,那我會認為這個失敗的描寫。楚門寫的<冷血>記錄一宗真實的美國滅門慘案,爬梳犯人的家庭、成長經歷、殺人那刻的心態,告訴我們平凡人中也會出反社會人格,這才是對反社會人格的「描寫」,而巨人最後的艾連只能說是「套用反社會人格的設定」而已。 4. 最後還是大團圓 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除,戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧?萊納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯,跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽,之前死了那麼多戰友的血海深仇在幾格間就化解了,會不會太廉價了一點?<斷臂上的花朵>是南非法官自傳,當初他被政敵炸去一條手臂,多年後下手人在酒吧找他懺悔,兩人對泣,巨人不這樣描寫也OK,你起碼讓他們相忘於江湖吧?還能在一起好好講話,你不覺得噁心我都覺得了 或許在營火邊那場談話已成就贖罪,但不會的,納粹戰犯的烙印一世也無法消除,我接受不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.< )」這種和稀泥式的正義。 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章,我真的好愛巨人,但結局真的像創哥要開的桑拿浴場的裝修工頭跑來代筆的產物,好吧算了,起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642219182.A.582.html

01/15 12:00, 4月前 , 1F
意難忘
01/15 12:00, 1F

01/15 12:00, 4月前 , 2F
創哥說惹想報復社會
01/15 12:00, 2F

01/15 12:02, 4月前 , 3F
這篇很久前在漫吐看過的感覺
01/15 12:02, 3F
我結局後在漫吐發過,現在看動畫會忍不住吐槽艾連在裝甚麼故弄玄虛,然後就感受到啊原來結局真的有影響前面的情節給人的觀感

01/15 12:02, 4月前 , 4F

01/15 12:02, 4月前 , 5F
萊納變噁男
01/15 12:02, 5F

01/15 12:03, 4月前 , 6F
萊納方跟艾倫方就是戰爭 戰爭沒有誰對誰錯
01/15 12:03, 6F
並不認同這點,或許實務上很難追究,不過道理上還是有分誰比較錯,不然好多歷史學家都要失業惹。

01/15 12:03, 4月前 , 7F
推個,就格局跟不上,如果從頭到尾都同調性就算了
01/15 12:03, 7F

01/15 12:03, 4月前 , 8F
帕島進攻的時候可沒少殺平民
01/15 12:03, 8F
這點回到艾連宣戰佈告的必要性 艾連的結論是︰不在當地殺掉大部份政要,其他國家就會聯軍打帕島 但我主張他國政要没有必要陪馬雷出兵,這削弱了艾連的立論,也削弱了殺馬雷平民的正當性 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:10:22

01/15 12:07, 4月前 , 9F
結尾的格局跟嚴謹度真的是把前面變成玩笑
01/15 12:07, 9F

01/15 12:07, 4月前 , 10F
我也想到意難忘XD
01/15 12:07, 10F

01/15 12:08, 4月前 , 11F
踩完全球就自由了嗎
01/15 12:08, 11F

01/15 12:08, 4月前 , 12F
夜夜擱想你啥路用 明知影結局是悲傷
01/15 12:08, 12F

01/15 12:09, 4月前 , 13F
拿愛情收尾真的是最大的笑話,看到最後一話才發現進擊
01/15 12:09, 13F

01/15 12:09, 4月前 , 14F
的巨人是戀愛故事。
01/15 12:09, 14F

01/15 12:09, 4月前 , 15F
超同意第四點 當初看就覺得很突兀
01/15 12:09, 15F

01/15 12:10, 4月前 , 16F
只剩動畫這個希望了 改一下結局吧
01/15 12:10, 16F

01/15 12:11, 4月前 , 17F
巨人裡很難定調誰是戰犯 戰犯要麼是國際組織審出來
01/15 12:11, 17F

01/15 12:11, 4月前 , 18F
的 要麼是戰勝國審出來的,以結尾那樣的情況,世界
01/15 12:11, 18F

01/15 12:11, 4月前 , 19F
性質的組織會把救世小隊的任何一個人判定為戰犯嗎?
01/15 12:11, 19F

01/15 12:11, 4月前 , 20F
那時候又哪國是戰勝國呢?
01/15 12:11, 20F
我不是在意作者怎麼安排世間怎麼看他們,而在意他們彼此之間如何看待。

01/15 12:11, 4月前 , 21F
大團圓真的…104期全員變巨人時我還難過了一下,結果下一話
01/15 12:11, 21F

01/15 12:11, 4月前 , 22F
毫髮無傷變回來,我是在看穢土轉生嗎www
01/15 12:11, 22F

01/15 12:12, 4月前 , 23F
我也覺得沒有好好描寫國際關係這點很可惜。各國也都很
01/15 12:12, 23F

01/15 12:12, 4月前 , 24F
討厭馬萊,只是有帕島這個共同敵人才勉強團結。這點其
01/15 12:12, 24F

01/15 12:12, 4月前 , 25F
實可以作為帕島突破點,不管是地鳴威懾還是冰爆石利誘
01/15 12:12, 25F

01/15 12:12, 4月前 , 26F
最後的大團圓真的過於圓滿(除了米卡莎和兵長外)...地鳴
01/15 12:12, 26F

01/15 12:12, 4月前 , 27F
的那些超大巨都消失了 138話變巨人的那群人根本不應該變
01/15 12:12, 27F

01/15 12:12, 4月前 , 28F
回來,隔了一話就復原很廉價。
01/15 12:12, 28F

01/15 12:12, 4月前 , 29F
,都能用來嘗試戳破鬆散的國際同盟。結果各國都直接變
01/15 12:12, 29F

01/15 12:12, 4月前 , 30F
過場的背景,就連原本看似很重要的日出國也淪為工具人
01/15 12:12, 30F

01/15 12:12, 4月前 , 31F
QQ
01/15 12:12, 31F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:14:32

01/15 12:14, 4月前 , 32F
蠻認同你國際觀那段,有個能牽制馬雷的國家大家卻要把
01/15 12:14, 32F

01/15 12:14, 4月前 , 33F
我還是覺得 前面整整138話明明沒有什麼愛情戲 139
01/15 12:14, 33F

01/15 12:14, 4月前 , 34F
突然冒出愛很莫名其妙 就像我去吃日本料理 結果最
01/15 12:14, 34F
還有 282 則推文
還有 6 段內文
01/15 20:28, 4月前 , 317F
在139完結,讓後面的故事匆忙到格局變普,和前面的等
01/15 20:28, 317F

01/15 20:28, 4月前 , 318F
級完全無法相提並論
01/15 20:28, 318F

01/15 20:39, 4月前 , 319F
關於始祖的部分講的蠻好的 戰犯沒被處理我覺得沒差 但所
01/15 20:39, 319F

01/15 20:39, 4月前 , 320F
有人變回來真的超爛.....那個發便當毫不手軟的創哥最後突
01/15 20:39, 320F

01/15 20:39, 4月前 , 321F
然想要充滿愛與幸福的結局 唉 真浪費
01/15 20:39, 321F

01/15 20:47, 4月前 , 322F
篇幅我覺得不會不夠 他們和艾倫打了那麼多話 但結局看來
01/15 20:47, 322F

01/15 20:47, 4月前 , 323F
艾倫就在放水啊 打架也是浪費時間 作者根本就沒想好
01/15 20:47, 323F

01/15 20:49, 4月前 , 324F
01/15 20:49, 324F

01/15 20:51, 4月前 , 325F
可能因為結婚了才寫快樂的結局,或是要開桑拿店很開心XD
01/15 20:51, 325F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 20:55:11

01/15 21:11, 4月前 , 326F
推你,覺得最後寫尤彌爾還是愛著王那裡不太能接受
01/15 21:11, 326F

01/15 22:32, 4月前 , 327F
回q02210221大,創哥有在訪談回答過阿克曼對特定對象的
01/15 22:32, 327F

01/15 22:32, 4月前 , 328F
執著是「性格使然」,不是真的奴隸認主人喔
01/15 22:32, 328F

01/15 22:59, 4月前 , 329F
幫樓上補圖
01/15 22:59, 329F

01/15 22:59, 4月前 , 330F

01/15 23:10, 4月前 , 331F
篇幅不夠不是在講打戲,是在講整個劇情的鋪墊編排
01/15 23:10, 331F

01/15 23:38, 4月前 , 332F
01/15 23:38, 332F

01/16 04:25, 4月前 , 333F
推推
01/16 04:25, 333F

01/16 09:21, 4月前 , 334F
團兵當然是愛! 超越一切的愛! XDDDDDDDDD
01/16 09:21, 334F

01/16 10:21, 4月前 , 335F
中肯優文給推,真心喜愛巨人才能寫得出這種文章
01/16 10:21, 335F

01/16 10:21, 4月前 , 336F
可惜有些人只會整天跳針說是你們看不懂、6%仔
01/16 10:21, 336F

01/16 10:21, 4月前 , 337F
我都強烈懷疑這些人484真的喜愛巨人的粉絲ㄌ
01/16 10:21, 337F

01/16 10:22, 4月前 , 338F
01/16 10:22, 338F

01/16 12:10, 4月前 , 339F
講跳針哪比得上玩爛梗的啊 板上根本沒什麼人在刷6%仔
01/16 12:10, 339F

01/16 12:10, 4月前 , 340F
好嗎
01/16 12:10, 340F

01/16 12:43, 4月前 , 341F
刷我不知道的才是跳針吧
01/16 12:43, 341F

01/16 12:50, 4月前 , 342F
怎麼看都是刷我不知道的人比6%多吧= =誰會沒事刷6%,
01/16 12:50, 342F

01/16 12:50, 4月前 , 343F
不都反串仔在刷
01/16 12:50, 343F

01/16 19:37, 4月前 , 344F
團兵當然是愛啊
01/16 19:37, 344F

01/16 20:51, 4月前 , 345F
只要他留著艾爾迪亞人的血就不可能自由 死=自由
01/16 20:51, 345F

01/16 20:52, 4月前 , 346F
最後地鳴沒殺死外面的人 我還是認為是編輯那邊再搞
01/16 20:52, 346F

01/16 21:00, 4月前 , 347F
然後賈碧老爸肯定是鷹眼
01/16 21:00, 347F

01/16 21:41, 4月前 , 348F
突然想到,其實作者用很老梗的互相理解試圖弭平仇恨,
01/16 21:41, 348F

01/16 21:41, 4月前 , 349F
而庫沙瓦說的相較巨人的奧秘,憎恨與爭執顯得可笑
01/16 21:41, 349F

01/16 21:42, 4月前 , 350F
@iris486 @iris486 確實,但不到愛的程度吧
01/16 21:42, 350F

01/16 22:40, 4月前 , 351F
推 這篇很接近我的想法心情
01/16 22:40, 351F

01/16 23:20, 4月前 , 352F
推 其實停在138的格局就足以封神 不需要變回來、愛情、
01/16 23:20, 352F

01/16 23:20, 4月前 , 353F
我不知道這些元素
01/16 23:20, 353F

01/17 11:36, 4月前 , 354F
推 結局大方向我覺得沒問題,硬要收139導致描寫不夠問題
01/17 11:36, 354F

01/17 11:36, 4月前 , 355F
超大,一堆問號。
01/17 11:36, 355F
文章代碼(AID): #1XuaQkM2 (C_Chat)
文章代碼(AID): #1XuaQkM2 (C_Chat)