Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？(續)

看板C_Chat作者 (Westmon)時間2年前 (2022/01/15 01:04), 2年前編輯推噓131(134推 3噓 214→)
留言351則, 108人參與, 2年前最新討論串1/1
嗨，各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安，我來實踐我的承諾， 繼續補充昨天沒講完的內容。 前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html 看到這麼多迴響實在讓我很訝異，其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人， 有部分覺得我在胡扯，扭曲卡謬原意，這點我文末會做解釋。 首先回答最多人質問的一點，會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子， 通通只是巧合，創哥根本沒這麼想呢？ 通常當故事作品中，一個概念／符號／台詞，偶然出現一次的時候有可能是巧合， 但是當它在作品中出現二次以上時，就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。 如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時，幾乎可以說， 這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。 我們來回想一下，進巨裡面有哪些概念，是從頭貫徹到尾，不斷被拿來複誦的？ 多數人先想到的通常是自由，沒錯，這絕對是進巨的核心要素， 但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊，可以有很多種解釋。 有沒有更明確一點的象徵，例如一句台詞？ 我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。 這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過，甚至連馬雷的威利戴巴都說過。 這句話有著推動故事進展的重要意義， 要不是威利戴巴講出這句話，艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃； 因為聽見了這句話，艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石，去做他命中該做的事情。 偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念，存在先於本質。巧合嗎？ 順帶一提，存在主義很大一部分也是在探討人類與自由， 例如沙特認為：上帝已死後，人就被判處自由。 進巨以自由為核心的故事主軸，和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。 這部分版友有興趣的話，我之後再發一篇討論。 接下來，我第二個想到的名台詞是， 米卡莎：「這個世界是殘酷的，但又無比美麗。」 這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞，巨學會考試必考， 其在劇中的重要性想必不用我多說。 而這句話，偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神，巧合嗎？ 為什麼我在前一篇會補充說，米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物？ 因為她是除了艾連、尤米爾以外，另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。 仔細想想，她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴； 她遠在艾連之前，是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。 論慘，米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。 https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
這是網友整理過，全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。 分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、（以為）失去艾連、想起逝去的家人、 看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連， 每一次米卡莎失去至親摯愛的時候，都會出現她的著名症狀：頭痛。 這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。 一直以來，面對這世界的種種殘酷，米卡莎總是被動地承受著，沒有做出任何反擊。 在地鳴篇中，頭痛更是不斷發生，彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。 最後她終於克服頭痛＝自己的心魔，去實踐荒謬──砍下艾連的頭，做她該做的事。 同時，這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。 大家都很清楚，自巨人連載以來，創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者， 然而有些大家期待破頭的疑問，居然一直到全劇終也沒有明說，不覺得很奇怪嗎？ 是心思縝密的創哥真的忘了？還是他早就已經暗地裡交代完了？ 劇中另外有一個奇怪的地方，乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋： https://imgur.com/AzkGCPB
為什麼試著去愛人就可以終結輪迴，拯救大家？直到最後，回頭綜觀全劇我們才發現， 原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石，關鍵就是愛。 米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭，正是因為她在艾連給的夢中， 清楚感受到艾連傳達的愛，不是單相戀，而是兩情相悅。 艾連透過長夢，讓米卡莎明白，當初在馬雷的那個晚上，只要她一句話， 就算要放棄整個滅世計劃，就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡，他也願意。 然而，那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。 她選擇了逃避，逃避自己的使命、逃避自己的情感。 因此長夢過後她有辦法下定決心，頭也不痛了，因為她愛艾連，她也明白艾連愛她，她知道 砍下艾連的頭不是為了別人，正是為了艾連。 為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇，拯救所有人。 有人會說，卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事， 這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。 是的，如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書，或許採定了卡謬的思想為主體， 就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去，直到演繹出新的論證。 但是從劇本創作的角度來看，創哥完全可以不鳥這些規則， 用他自己的風格，發揮他自己的詮釋。 甚至你可以說，關於荒謬主義的內容，創哥只用了前半段：薛西弗斯的困境 但是如何解決這個困境？創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。 創哥給出了屬於自己的答案，雖然這個答案有點老掉牙：愛， 但是在整部作品的脈絡之下，我覺得還是很棒的解題過程， 畢竟這種人類自古以來的難題，本來就很難有大家都滿意的答案。 最後，至少就我的觀點來看， 進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩，這點是無庸置疑的。 另外有的人可能會覺得我只是在通靈，又不是作者本人，講再多還不是藍色窗簾。 我覺得討論一部經典有趣的地方，就是看每個人有各自不同的詮釋， 如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得，那這一定是一部很單調的作品。 我舉個例子，很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似， 例如下面這兩幅畫： 農神吞噬其子（微獵奇慎入） https://imgur.com/Zvgj2ZC
很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。 巨人（沒錯畫名就叫巨人） https://imgur.com/9s3wY7d
像不像古利夏版本的啤酒肚巨人？ 創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作，但這真的是巧合嗎？ 討論這些耐人尋味的環節，本來就是欣賞作品有趣的地方。 如果還有下一篇的話，我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、 創哥的寫作（非作畫）風格、前面提到的存在主義補充。 參考文獻 [閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html 卡謬, 薛西弗斯的神話 沙特, 存在與虛無 諫山創, 進擊的巨人 全34冊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html ※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25
推
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推，一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的，窗簾越多其
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→
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實越好
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巨人之力消失很糞 吐啥小便當
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推
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推，很有趣。話說最後那張巨人圖打不開
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推
01/15 01:25, 2年前 , 5F
很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情
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推
01/15 01:26, 2年前 , 6F
推，期待原po多發幾篇
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01/15 01:30, 2年前 , 7F
堆 反正最佳解釋依然是窩不知道
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推
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推
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推
01/15 01:31, 2年前 , 9F
某w準備抵達戰場☺
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推
01/15 01:34, 2年前 , 10F
推，不過最後一張圖好像開不起來
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推
01/15 01:42, 2年前 , 11F
樓下6%噓你
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推
01/15 01:47, 2年前 , 12F
好懷念以前一堆討論巨人的文
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推
01/15 01:49, 2年前 , 13F
原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢
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推
01/15 01:58, 2年前 , 14F
推
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推
01/15 02:00, 2年前 , 15F
繼續推
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推
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讚讚
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推
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推啊，原PO這樣解釋是一種可能，很多人愛酸的窩不知
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道也是一種可能，果然一部好作品就是要像核彈一樣炸
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出巨量的解釋可能，才稱得上精彩，凡事都由作者說死
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01/15 02:11, 2年前 , 20F
、說給你聽，稍嫌侷限了些。
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推
01/15 02:15, 2年前 , 21F
又是妳，推推~我想繼續看XD
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推
01/15 02:15, 2年前 , 22F
又是你
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推
01/15 02:21, 2年前 , 23F
樓下萊納快坐下來一起看
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推
01/15 02:43, 2年前 , 24F
推
01/15 02:43, 24F
推
01/15 02:44, 2年前 , 25F
優文
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推
01/15 02:49, 2年前 , 26F
酸民要來酸藍色窗簾了
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推
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結果討論很熱烈＝＞
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01/15 02:50, 2年前 , 28F
創哥：啊窩就不知道怎麼收咩，怎麼好多人自體頓悟窩
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所不知道的窩想傳達的價值觀
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推
01/15 02:57, 2年前 , 30F
一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什
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01/15 02:57, 2年前 , 31F
麼都要跟作者對答案，是代表作者畫了不知所云的東西嗎?
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何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我
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們還幹嘛讀，不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用
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更多角度去想才有趣
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推
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那就不要說是作者想傳達的啊笑死
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推
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ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那
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麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳
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達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀
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有那麼難懂?
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還有 272 則推文
還有 4 段內文
推
01/15 14:41, 2年前 , 312F
為毛這樣也可以釣到政治啊
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推
01/15 14:52, 2年前 , 313F
哈哈，會有吵架正常，每個人的世界就像自己的房間一樣，有
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自己的窗戶跟窗簾，po心得文就是把房間打開邀請別人進來看
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自己看到的景色，要討論可以，但有些人就是衝進別人的房間
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01/15 14:52, 2年前 , 316F
要把窗簾撤掉窗戶焊死XD
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推
01/15 15:03, 2年前 , 317F
心得串越多越好，能看看別人的房間還是不錯的
01/15 15:03, 317F
推
01/15 15:13, 2年前 , 318F
推
01/15 15:13, 318F
推
01/15 15:39, 2年前 , 319F
推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班，應該可以解決不少上面
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01/15 15:39, 2年前 , 320F
關於作品詮釋的疑惑
01/15 15:39, 320F
噓
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怎麼那麽多通靈王 從取暖版過來支援喔
01/15 15:53, 321F
推
01/15 16:14, 2年前 , 322F
崩潰了顆顆
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噓
01/15 16:37, 2年前 , 323F
真的欸ㄎㄎㄎ
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推
01/15 16:41, 2年前 , 324F
推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列
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01/15 16:41, 2年前 , 325F
的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回
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01/15 16:41, 2年前 , 326F
文:)
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推
01/15 16:46, 2年前 , 327F
推youogc
01/15 16:46, 327F
推
01/15 17:07, 2年前 , 328F
U質
01/15 17:07, 328F
推
01/15 20:11, 2年前 , 329F
推推
01/15 20:11, 329F
推
01/15 20:22, 2年前 , 330F
推
01/15 20:22, 330F
推
01/15 20:46, 2年前 , 331F
一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說
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01/15 20:46, 2年前 , 332F
創哥本人是你樓主嗎w
01/15 20:46, 332F
推
01/15 22:17, 2年前 , 333F
原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是
01/15 22:17, 333F
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01/15 22:17, 2年前 , 334F
虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻
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01/15 22:17, 2年前 , 335F
蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡
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01/15 22:17, 2年前 , 336F
神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼
01/15 22:17, 336F
推
01/15 22:25, 2年前 , 337F
我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊
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01/15 22:25, 2年前 , 338F
不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不
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01/15 22:25, 2年前 , 339F
懂嗎 看懂了不可以不喜歡？啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是
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01/15 22:25, 2年前 , 340F
自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧
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推
01/15 23:50, 2年前 , 341F
很棒的分享
01/15 23:50, 341F
推
01/16 04:00, 2年前 , 342F
推
01/16 04:00, 342F
推
01/16 11:42, 2年前 , 343F
只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些
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01/16 11:42, 2年前 , 344F
人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不
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01/16 11:42, 2年前 , 345F
是巨人粉
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推
01/17 00:03, 2年前 , 346F
推
01/17 00:03, 346F
推
01/17 07:04, 2年前 , 347F
完全不覺得是窗簾 自己也覺得他有濃厚的存在主義、荒謬
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01/17 07:04, 2年前 , 348F
主義思想 其他論壇也有蠻多類似的解讀給討論
01/17 07:04, 348F
推
01/17 14:45, 2年前 , 349F
解釋的不錯 推 但139要完成這些內容描述
01/17 14:45, 349F
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01/17 14:45, 2年前 , 350F
真的太不夠
01/17 14:45, 350F
推
01/19 09:21, 2年前 , 351F
剛看完結局 我也很喜歡
01/19 09:21, 351F
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