Re: [討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良

看板C_Chat作者 (城府很深)時間2年前 (2021/11/19 15:13), 2年前編輯推噓7(7推 0噓 68→)
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※ 引述《spy19 (spy.)》之銘言： : 我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗 老任在N64跟GC的失敗，主要還是因為沒有跟上CD跟DVD 當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下 比如說FF系列，就用3DCG影片當作背景，讓3D人物在上面走動 Bio系列用3DCG動態背景，所以當時Bio系列都是固定視角，所以大多是偽3D遊戲 而N64因為性能足夠、卡帶容量不足，所以遊戲大多都是全3D 但就算是N64，全3D看起來還是醜，所以導致有些不明事理的玩家以為PS畫面比N64好 那為啥老任不用CD?因為CD是索尼與菲利普的發明，其他公司要用就要付專利費 這也是為啥老任改跟菲利普合作出CD遊戲機，但只是授權IP給菲莉普的CD-i 到了DVD時代，因為跟老任關係還不錯的松下也有DVD的專利，但老任也不想付專利費 於是就用松下的DVD技術，魔改出了GC的8公分光碟 Wii一樣是松下DVD技術魔改，只是從8公分變12公分，WiiU光碟則是用藍光技術魔改 為的就是不想付專利費用，導致Wii與WiiU都不能撥放DVD與藍光 所以回到老任為啥N64跟GC失敗了的原因 首先索尼PS跟PS2能賣，還需要考慮到一般人的CD與DVD撥放器的需求 老任的機子都不能順便當媒體撥放器 就算加進去撥放器的功能，因為還要有專利費用，所以性價比又打不過索尼 PS2的初期熱銷也很大原因在於是最便宜的DVD撥放器，又可以玩遊戲，整個划算 而當時的遊戲業，又已經習慣放一堆CG影片，自然對老任這種小容量不感興趣 這又回到為啥三廠對N64、GC不看好，光史克威爾就因為CD跟老任鬧翻 所以N64跟GC的失敗不是因為硬體不弱，而是不用CD與DVD 但Wii的後期失敗，就是因為硬體太弱，就算當時已經有遊戲引擊可以方便跨平台 但Wii版畫面差太多，導致玩家不會買Wii版 NS沒有這個問題，就是因為現在就算NS硬體弱PS4一代， PS4上面也還是有一堆三廠遊戲是PS3世代的畫面+老任的掌機優勢 讓NS的三廠遊戲銷量不差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.47.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637306031.A.536.html
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11/19 15:16, 2年前 , 1F
就原因很多 你說的是其中一個
11/19 15:16, 1F
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11/19 15:17, 2年前 , 2F
這世代光碟已經沒有優勢也是PS吸引力沒辦法力壓NS的原
11/19 15:17, 2F
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11/19 15:17, 2年前 , 3F
因
11/19 15:17, 3F
推
11/19 15:18, 2年前 , 4F
大部分人的意思是即使應追求硬體(畫面)還是落敗
11/19 15:18, 4F
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
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11/19 15:18, 2年前 , 5F
我只是想說現在回頭看勝負原因不要只注意性能也要看時
11/19 15:18, 5F
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11/19 15:18, 2年前 , 6F
這篇就是其中一篇原因
11/19 15:18, 6F
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11/19 15:19, 2年前 , 7F
代背景
11/19 15:19, 7F
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11/19 15:20, 2年前 , 8F
因為硬體太強還是失敗 所以不追求極限的硬體
11/19 15:20, 8F
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
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11/19 15:21, 2年前 , 9F
失敗？n64 賣了3300萬主機 我應該不用提wii多暢銷
11/19 15:21, 9F
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
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11/19 15:23, 2年前 , 10F
n64 1996年的主機 1996我是找不到有哪個主機 性能一定強
11/19 15:23, 10F
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11/19 15:23, 2年前 , 11F
過它多少
11/19 15:23, 11F
但我這篇文章就說啦，N64失敗就是失敗在CD普及的大環境下 它的硬體強弱並不是失敗主因
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11/19 15:24, 2年前 , 12F
wii所謂 後期 那也是很多年後了吧 wii遊戲一字排開 很多
11/19 15:24, 12F
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11/19 15:24, 2年前 , 13F
遊戲的
11/19 15:24, 13F
在Wii之前，成功的主機到後期會有很多三廠在上面狂出遊戲 但Wii則是出現了成功主機卻沒有什麼三廠遊戲的奇怪情況 而且還比其他幾家早了一年出次世代機WiiU， 這通常都是失敗主機要提前出次世代機搶市場的手段 像SS提早兩年出DC、Xbox提早一年出360
推
11/19 15:28, 2年前 , 14F
日本人一直很愛靠規格賺錢這招啊
11/19 15:28, 14F
推
11/19 15:31, 2年前 , 15F
現在要擔心ns後期變第二個Wii 三廠遊戲明顯開始各種掉幀
11/19 15:31, 15F
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11/19 15:31, 2年前 , 16F
不穩甚至不移植了 看是要再硬撐2年或次代ns明年提早亮相
11/19 15:31, 16F
同樣是第四年後半，Wii已經開始沒啥三廠遊戲了 但是現在的NS的通跨的三廠遊戲都還賣的不錯，甚至在日本大多銷量還能贏過PS4版 一些三廠的掌機的IP也都上NS，跟Wii的情況不太一樣，Wii吃不到掌機客群 我覺得玩家其實還滿縱容NS的，就算FPS低落跟LAG也是買NS版本 大概就是能拿著玩很爽吧
推
11/19 15:38, 2年前 , 17F
日本三廠現在也不是獨佔,主流是在玩PS跨PC了
11/19 15:38, 17F
推
11/19 15:40, 2年前 , 18F
仁天堂自己也下來搞個NGP好了 保證賺爛 光旗下IP就夠人
11/19 15:40, 18F
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11/19 15:40, 2年前 , 19F
玩了
11/19 15:40, 19F
推
11/19 15:44, 2年前 , 20F
NS已經滿足很多獨立遊戲和日本二三線製作組，可以推出
11/19 15:44, 20F
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11/19 15:44, 2年前 , 21F
作品養活自己，所以應該不用愁。不選NS，也沒可能花更
11/19 15:44, 21F
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11/19 15:44, 2年前 , 22F
多成本移植去根本賣不出的PS5。Wii的時代卻不是，三廠
11/19 15:44, 22F
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11/19 15:44, 2年前 , 23F
不選Wii還可以上PS3。
11/19 15:44, 23F
當時的日本三廠比較有點出息的，也都還在努力克服HD化的轉型期 就必需要去PS3跟360出遊戲，所以也沒啥資源在去Wii那邊開發遊戲 尤其Wii跟PS360性能差異，Wii都要另外出一個版本，這又是個成本 現在老開發者都已經會遊戲引擊、新開發者也已經在學校學過 如果遊戲判斷可以給NS跑，就直接一次跨平台開發，所以Wii的覆轍很難再重現了
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11/19 15:53, 2年前 , 24F
Wii前期也沒有三廠啊，因為三廠會為了體感而體感
11/19 15:53, 24F
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11/19 15:54, 2年前 , 25F
像MH3跟戰無3紮實地出正統大作，銷售表現就不錯
11/19 15:54, 25F
前期沒三廠也正常，跟NS一樣，因為一開始三廠還是看好PS3、PS4 但跟NS不同的是，三廠後來在NS試水溫覺得不錯就繼續出 而Wii的水溫太冷，到後期就不出了
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11/19 15:57, 2年前 , 26F
Wii跟WiiU的特規手把也是造成廠商不願意移植的原因
11/19 15:57, 26F
你要說Wii手把特規就算了(雖然還是有Pro手把) NDS三廠已經在觸控螢幕習慣搞個快捷就了事，你覺得到WiiU他們就忘記?
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11/19 15:58, 2年前 , 27F
就惡性循環啊，廠商試水溫所以出為體感而體感的爛作
11/19 15:58, 27F
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11/19 15:59, 2年前 , 28F
玩家也試水溫，到最後要嘛只買老任本家要嘛買PS360
11/19 15:59, 28F
如果Wii的性能接近PS3，出一些PS3遊戲一樣的遊戲，但解析度較低一點? 那玩家會不會就乾脆玩Wii版? 這樣子的話，Wii的情況不會跟NS一樣嗎?
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11/19 16:01, 2年前 , 29F
三廠不鳥WiiU還有一個原因是老任的開發支援很爛
11/19 16:01, 29F
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11/19 16:01, 2年前 , 30F
以前看過一篇開發者訪談說WiiU到上市前還沒做好OS
11/19 16:01, 30F
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11/19 16:02, 2年前 , 31F
開發工具也沒有做好，光是開發階段就嚇走廠商了
11/19 16:02, 31F
PS2、PS3開發支援也很爛，但遊戲廠商還是硬作起來 因為遊戲就是能賣
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11/19 16:06, 2年前 , 32F
Wii就是正統大作太少啊，MH3跟DQX的表現都不錯
11/19 16:06, 32F
正統大作少，不就是性能太差，人家想出遊戲就是要出在高性能主機上呀 不然至少也要略差，正統大作出在Wii上面給人笑畫面太差?
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11/19 16:09, 2年前 , 33F
我也舉例MH3、DQX，表示真有心出也是能出大作啊
11/19 16:09, 33F
還有其他正統大作不願意呀?人家就是重視畫面，這不是說啥有沒有心 而是你硬體條件就是不夠，就像現在一堆遊戲就是上不了NS一樣的殘酷
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11/19 16:09, 2年前 , 34F
三廠就不想在Wii上出不是體感的遊戲，有什麼辦法
11/19 16:09, 34F
那問題不就是，為啥Wii性能這麼低、為啥Wii設計Wiimote成不能相容傳統按鍵? 當年小島就說了，如果Wii的性能有PS3等級，那就是他夢想的機子
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11/19 16:16, 2年前 , 35F
小島的幹話聽聽就好，PS move也沒看他用過
11/19 16:16, 35F
他有沒有作PS3遊戲?有
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11/19 16:18, 2年前 , 36F
我只是想說Wii/WiiU的操控太異質是優點也是缺點
11/19 16:18, 36F
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11/19 16:18, 2年前 , 37F
硬體不足是失敗的原因之一但不是全部
11/19 16:18, 37F
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11/19 16:21, 2年前 , 38F
NS有完整的按鍵配置、老任有給予開發支援
11/19 16:21, 38F
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11/19 16:21, 2年前 , 39F
wiiu不好開發，性能低也會是問題，因為性能高就能用
11/19 16:21, 39F
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11/19 16:21, 2年前 , 40F
性能硬幹
11/19 16:21, 40F
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11/19 16:22, 2年前 , 41F
三廠就能花相對少的心力移植上去
11/19 16:22, 41F
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11/19 16:22, 2年前 , 42F
wiiu也有完整按鍵呀
11/19 16:22, 42F
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11/19 16:26, 2年前 , 43F
WiiU就跟Wii一樣意思，三廠看到板子上的螢幕都想玩
11/19 16:26, 43F
我前面就說了，有NDS的經驗，三廠都知道隨便弄個快捷鍵就好
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11/19 16:27, 2年前 , 44F
但連老任自己都沒辦法把gamepad玩好，三廠更別說了
11/19 16:27, 44F
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11/19 16:28, 2年前 , 45F
對三廠來說，如果只是硬體爛還能砍畫質，但是出一個
11/19 16:28, 45F
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11/19 16:28, 2年前 , 46F
沒有用到gamepad的WiiU降畫質版遊戲，那還不如不出
11/19 16:28, 46F
如果砍掉Gamepad，出一台PS4性能的Wii次世代，那三廠還會只出PS4遊戲? 看看NS就知道了，三廠一定也會跨這個平行世界的Wii次世代 那會死很慘，還是跟NS一樣活的很好? 不要說不可能，當時PS4跟XB1一開始就是沒虧本的 老任照樣出一台不是不可能
推
11/19 16:37, 2年前 , 47F
Wii的搖桿式特殊的 pro一般遊戲不一定有支援
11/19 16:37, 47F
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11/19 16:42, 2年前 , 48F
那是你覺得三廠隨便弄快捷鍵就好，但三廠未必這樣想
11/19 16:42, 48F
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11/19 16:42, 2年前 , 49F
假設PS5標配的搖桿是PS move，那肯定降低三廠意願
11/19 16:42, 49F
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11/19 16:45, 2年前 , 50F
特殊的輸入介面當標配也是增加開發難度的原因之一
11/19 16:45, 50F
那是你自已覺得的，我早就拿NDS當例子證明你的想法有誤
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11/19 16:50, 2年前 , 51F
照你假設主機性能一樣、手把一樣、三廠都跨平台
11/19 16:50, 51F
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11/19 16:51, 2年前 , 52F
那當然只剩下比本家獨佔陣容了，但老任就沒選這條路
11/19 16:51, 52F
所以WiiU失敗了，看看NS活的多好 ※ 編輯: krousxchen (1.170.47.172 臺灣), 11/19/2021 16:52:18
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11/19 17:17, 2年前 , 53F
NDS的雙螢幕不影響開發一來掌機開發門檻比家機低，
11/19 17:17, 53F
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11/19 17:20, 2年前 , 54F
二來NDS的雙螢幕其實也不算標配的特殊輸入介面
11/19 17:20, 54F
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11/19 17:21, 2年前 , 55F
最極端的例子是reFF3，這片NDS遊戲只有用一個螢幕
11/19 17:21, 55F
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11/19 17:28, 2年前 , 56F
抱歉第二點舉例不太對，因為WiiU最後也有單螢幕遊戲
11/19 17:28, 56F
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11/19 17:29, 2年前 , 57F
應該說NDS開發門檻本來就低，所以雙螢幕對開發難度
11/19 17:29, 57F
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11/19 17:30, 2年前 , 58F
的提升有限
11/19 17:30, 58F
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11/19 17:36, 2年前 , 59F
你也很難自圓其說了吧，雙螢幕根本就是任粉自認的問題
11/19 17:36, 59F
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11/19 17:36, 2年前 , 60F
WiiU開發難度在於AMD跟老任沒有很好完善開發套件
11/19 17:36, 60F
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11/19 17:37, 2年前 , 61F
因為AMD同時也在忙微索，WiiU這邊根本就隨便
11/19 17:37, 61F
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11/19 17:38, 2年前 , 62F
而nV則是主動找老任，還花時間搞了NVN API
11/19 17:38, 62F
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11/19 17:40, 2年前 , 63F
雙螢幕如果會增加開發難度，那也是因為老任沒弄好
11/19 17:40, 63F
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11/19 17:40, 2年前 , 64F
雙螢幕開發是老任在底層就該處理好的東西，三廠根本
11/19 17:40, 64F
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11/19 17:41, 2年前 , 65F
不需要處理，三廠照理只需要考慮遊戲就好
11/19 17:41, 65F
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11/19 17:42, 2年前 , 66F
NDS開發門檻低，如果老任把雙螢幕都給三廠處理
11/19 17:42, 66F
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11/19 17:43, 2年前 , 67F
那會很麻煩，跟NDS開發門檻低不低無關
11/19 17:43, 67F
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11/19 18:07, 2年前 , 68F
就回到一開始的問題，Wii性能比同期差但好開發
11/19 18:07, 68F
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11/19 18:08, 2年前 , 69F
結果卻是三廠為了體感而體感，鮮少移植大作
11/19 18:08, 69F
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11/19 18:09, 2年前 , 70F
我認為是Wii控制器的異質性讓廠商降低移植意願
11/19 18:09, 70F
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11/19 18:39, 2年前 , 71F
錯了，當然是因為性能太低，wii版要另外作，但成本又
11/19 18:39, 71F
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11/19 18:39, 2年前 , 72F
不像nds版低到可以賺錢，又賣不好，當然就沒人作了
11/19 18:39, 72F
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11/19 18:47, 2年前 , 73F
NS也是性能低到要另外做，但三廠就願意移植啊
11/19 18:47, 73F
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11/19 18:48, 2年前 , 74F
好幾款遊戲的訪談提過switch版的移植有難度
11/19 18:48, 74F
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11/19 22:21, 2年前 , 75F
請問有幾款要低到另外作？改一點內容不叫另外作哦
11/19 22:21, 75F
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