Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat作者 (SleepingGod)時間2年前 (2021/09/26 07:48), 2年前編輯推噓379(421推 42噓 720→)
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※ 引述《j27932821 (難得幽默)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XJpRSpS ] : 作者: KoWenJe (柯批) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= = : 時間: Sat Sep 25 22:48:58 2021 : 看到一堆網路文章說很神 : 把下棋比喻成之後的戰局很神 : 神在哪= = : 整個蟻王篇 : 前期小傑奇犽練等花了一堆篇幅就夠煩躁 : 結果根本沒達成會長的條件 : 然後就自行潛入國家 : 蛤？ 那練屁等啊？ : 然後呢 : 獵人說要討伐 : 總共也就三個師父等級的 : 會長聽到鳥人嵌合蟻說蟻王多強 說這年紀可以當挑戰者很興奮 : 還有呢 諾布感受到圓嚇到漏尿 : 莫老五就這麼的認同師父等級的諾布失去戰鬥能力 : 結果還是不增援 三小啦？興奮三小啦？ : 更別說中期一堆雜魚臉師團長各種拖 : 會長打了一堆從天而降的掌法 : 結果蟻王感覺連瘀青都沒 : 最後還是靠炸藥 靠北 那他以前練那麼多拳還比不上現代科技 : 然後呢 蟻王被炸的像阿爾敏一樣殘 結果也是學魯夫吃肉就滿血復活 : 最後小傑莫名奇妙八尾鳴人暴走 : 有沒有蟻王篇61集動畫 超無言還一堆人喊神的八卦啊？ 蟻王篇之所以神，是因為放觀所有漫畫中，這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴， 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多，讓奇犽難過)， 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼，而不是修練強化自己取勝)， 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡，這能叫勝利嗎)。 但在閱讀過程中，卻能時時感受到震撼，以及對劇情刻劃感到無比佩服。 首先來討論這個章節的核心理念， 如果一般少年漫畫是善惡二元論，即主角方是善，敵方是惡； 海賊王能算是反善惡二元論，即海賊不是惡，世界政府不是善； 那獵人可以算是善惡非二元論，即沒有一方完全是善，也沒有一方完全是惡， 端看你從什麼角度出發。 章節中的嵌合蟻，從一開始的單純獸性，融入NGL壞人的兇殘性格， 再到蟻王終於顯露人性，選擇與人類共存， 雖然還是會吃人，但他已承諾只會食用生存所需的量， 就如同我們吃其他動物一樣，對於蟻這個種族而言是再正常不過的事。 然而，對比人類方，政府高層只想解決掉這個危險物種，無論動用什麼武力， 因為人類具有優越與排他性，無法忍受有其他物種踩在他們頭上， 只因認為自己是地球上最高階的掠食者，這又何嘗不是種傲慢呢？ 再來，富堅在構思這段劇情時所安排的地理背景等也十分精妙， 嵌合蟻最早發現於NGL，而NGL是個表面提倡與自然共存的國家，也因此消息十分封閉， 否則，若是發生在其他現代國家，恐怕馬上就被國家軍隊殲滅，不會有壯大的機會。 而NGL的陰暗面，毒品、槍枝、黑道，也成為嵌合蟻逐漸殘暴化的契機， 這也是為什麼凱特說，嵌合蟻與NGL，恐怕是最糟的組合。 而在蟻王誕生後，蟻王與其護衛遷移到東果陀，這是個獨裁國家， 也因此讓接受世界政府委託的獵人協會難以直接進入， 畢竟獵人協會是個民間組織，要以殲滅未知種魔獸為理由進入別的獨裁國很困難， 也因此，會長才會將薔薇當成底牌，一開始還是想著能單挑掉蟻王是最好， 畢竟隨便在獨裁國亂放小型核彈是會出事的。 接著，是蟻王篇的作戰，(而非單純戰鬥，作戰是包括戰術在內的) 整個蟻王篇，都在說這是"獵人"與被討伐的魔獸，而非只是單純的雙方戰鬥， 也因此，協會派來的幫手，莫老五、諾布、拿庫戮、秀托， 沒有一個人是戰鬥特化的能力，全是用來狩獵魔獸的。 而在這章中，我們也看到許多型式的狩獵方式， 比如會長+莫老五+諾布，放霧+開門+會長擊殺大量的嵌合蟻軍隊， 拿庫戮+變色龍+秀托的打帶跑兼削弱戰術，莫老五輔助， 諾布的單兵潛入+提前佈施， 莫老五用計與戰鬥環境，單挑獅子和豹等等， 其中尤其是莫老五，這能力描寫真是相當優秀！ 一個操作煙的能力竟能被玩出這麼多花來，可見富堅有多麼鬼才， 反觀斯摩格，只能用海樓石手，廢到笑。 緊接著，是人性的部分， 若不是蟻王碰巧見到小麥，又碰巧和她下棋， 蟻王不會了解到原來一個人除了身體能力外還有其他的優點存在， 他不會想要進一步了解人類，了解母親賜與他名字的涵義， 也不會為了她自殘，給討伐隊有機可乘的機會， 蟻王也就不會和護衛分開，會長也不會那麼輕易的就能獲得和蟻王單挑的機會。 最後的連續黑頁我就不多說有多高明了，至少我是看到落淚。 反觀人類方，小傑由於凱特死掉而黑化，這裡又是一段十分精妙的安排。 小傑本身的人物描寫就不是很典型的王道漫畫主角， 他雖然耿直，單純，但善惡觀卻很模糊， 從一開始他與殺手奇犽結識就可知一二，正常人都會遠離這種人， 但他不一樣，他不僅不像一般王道漫畫主角一樣公正， 反而像我們一般人一樣會親疏有別，也更看重身邊的人， 他也會像一般人一樣雙標。我可以犧牲，因為是我的錯，但我所重視的奇犽你不行。 也因此，他的黑化顯得如此的有跡可循。 強到能贏彼多會不會太誇張這暫且不提，至少氣氛和鋪陳是做的非常到位的。 最後，也就是結局爭議最大的機械神薔薇炸彈收尾。 說實話，給讀者確實會有點不知所措的感覺， 讀者會認為，按照一般的王道漫畫邏輯，會長應該至少要和蟻王打平，同歸於盡才對， 怎麼會在戰力已經如此通膨的情況下還選擇用核彈來收尾。 然而我卻覺得，這段設計雖出乎意料，但卻也不意外。 本來獵人世界中的科技水準就和現實世界差不多， 而即使攻防能力強如窩金，充其量也就只能單手接火箭炮，還不是無傷， 一般獵人被大口徑手槍子彈打到都會痛了，更別提核彈， 這也正是為什麼獵人協會在獵人世界觀中只能當個非政府組織而已， 他們的強度不是賽亞人，充其量只是強一點的普通人而已。 並且以人類的惡意，核彈做結尾， 更能凸顯出最後釋出善意的螞蟻與充滿傲慢、惡意的人類之間的鮮明對比。 本來人類的目的就不是要和你對決，而是要殲滅你， 那自然，只損失會長一人已經算是非常便宜的代價了。 (況且，若是會長打贏物種頂點的蟻王，那才尷尬吧， 蟻王是集整個蟻種的願望誕生的，與充滿生物多樣性的人類本來就不同， 人類每個人都是不同的個體，世上有許多形形色色的人，這才是人類的強大所在。) 只能說，光看人性、劇情、作戰、政治因素、完整度而言， 蟻王篇確實可稱得上是神作也不為過， 至於劇情合理性這點就見仁見智，至少在我這邊是給過的。 但如果只想看傳統王道漫畫的劇情，那獵人可能不適合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.243.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632613704.A.EA7.html
推
09/26 07:49, 2年前 , 1F
哇! 老兄! 佩服你對牛彈琴(非貶義), 希望牛聽到你精彩的
09/26 07:49, 1F
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09/26 07:49, 2年前 , 2F
說法能醒悟同理開始像人, 蟻篇討論人獸分別讓我很感動震
09/26 07:49, 2F
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09/26 07:50, 2年前 , 3F
憾, 聽你分析真是心有戚戚~
09/26 07:50, 3F
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09/26 07:51, 2年前 , 4F
怎麼第一行就像是在反串
09/26 07:51, 4F
噓
09/26 07:53, 2年前 , 5F
要看人性 看一下美漫好嗎...
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09/26 07:54, 2年前 , 6F
蟻王屠殺了平民百姓你跟我說不算完全惡ㄏㄏ
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09/26 07:54, 2年前 , 7F
狗屁不通 現在是鄭捷如果有個很動人的愛情故事
09/26 07:54, 7F
如果屠殺百姓能算是完全惡，那中國古代許多王朝，乃至現代美國，都能算是完全惡了吧
推
09/26 07:55, 2年前 , 8F
他第三段寫很清楚啊
09/26 07:55, 8F
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09/26 07:55, 2年前 , 9F
難不成你也會說鄭捷是個很有人性的人嗎
09/26 07:55, 9F
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09/26 07:56, 2年前 , 10F
所以拜託跟我說 到底哪可看出來蟻王還不夠惡的
09/26 07:56, 10F
推
09/26 07:56, 2年前 , 11F
殺了幾十萬人，
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09/26 07:56, 2年前 , 12F
然後接下來要繼續殺下去，
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要把人類當成家畜來飼養，
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這叫釋出善意？
09/26 07:56, 14F
那你在吃牛肉，吃豬肉時，會站在動物的角度想嗎？ 還是你就會乾脆因此改吃素？
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09/26 07:57, 2年前 , 15F
就跟一堆文青看完小丑 還會說小丑是受害者一樣
09/26 07:57, 15F
推
09/26 07:57, 2年前 , 16F
蟻王怎樣都不算絕對惡, 光是他媽從吃了人開始變強, 把他
09/26 07:57, 16F
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09/26 07:57, 2年前 , 17F
那以你的邏輯 希特勒也不算完全惡阿
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09/26 07:57, 2年前 , 18F
希特勒不也是大環境的受害者?
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09/26 07:57, 2年前 , 19F
跟兄弟姊妹生得有人性而"變強"開始就不是了. 還花一大篇
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09/26 07:58, 2年前 , 20F
小麥當引子跟收尾來說為什麼, j大也說很詳細了
09/26 07:58, 20F
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09/26 07:58, 2年前 , 21F
你去跟被屠殺的受害者家屬說蟻王不算完全邪惡喔
09/26 07:58, 21F
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09/26 07:59, 2年前 , 22F
人類和動物本來就不該淪為一談
09/26 07:59, 22F
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09/26 07:59, 2年前 , 23F
你顧左右而言他, 從美漫鄭捷跳到希特勒, 我不認同你講的
09/26 07:59, 23F
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09/26 07:59, 2年前 , 24F
不用滑坡成這樣
09/26 07:59, 24F
到底誰在滑坡= = 今天人類能踩在其他物種的頭上，靠的不就是智力和武力嗎？ 那怎麼其他物種把人類當糧食就又不行了？ 說白了，你就是只會站在人類的角度想而已
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09/26 07:59, 2年前 , 25F
任何一個, 也不想歪題, 就蟻王篇你從蟻王感情變化去讀
09/26 07:59, 25F
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09/26 08:00, 2年前 , 26F
很自然就會理解了~
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推
09/26 08:00, 2年前 , 27F
我是覺得富堅畫到哪想到哪 實在認真不起來啦
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推
09/26 08:00, 2年前 , 28F
站在人類的立場是百姓，站在蟻王的立場只是會求饒的牛馬
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推
09/26 08:00, 2年前 , 29F
蟻王的確是釋出善意 但這在人類眼裡看來只是搞不清狀況
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09/26 08:00, 2年前 , 30F
蟻王有感情 所以不算惡人 這解讀也是獨步全球
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09/26 08:00, 2年前 , 31F
一顆薔薇炸彈就能解決你了 憑什麼談條件？
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09/26 08:00, 2年前 , 32F
而已，這點漫畫中也有演過了
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09/26 08:01, 2年前 , 33F
不是說沒有議題探討 不過很多練伏筆都沒埋
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09/26 08:01, 2年前 , 34F
看來現代還有人支持屠殺人類呢 西洽真是讓人開眼界
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09/26 08:01, 2年前 , 35F
不管是誰 只要洗白鼬或蟻王這種屠殺行為
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09/26 08:02, 2年前 , 36F
基本上就是被感性衝壞理性
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還有 1107 則推文
還有 19 段內文
推
09/26 21:30, 2年前 , 1144F
我覺得這觀點不錯啊。不過你不喜歡這觀點也不用崩潰吧
09/26 21:30, 1144F
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09/26 21:30, 2年前 , 1145F
09/26 21:30, 1145F
推
09/27 00:12, 2年前 , 1146F
奇怪 明明蟻王的念能力有不少描述啊 像他能模仿部下長出
09/27 00:12, 1146F
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09/27 00:12, 2年前 , 1147F
翅膀 使用光之圓進行定位跟瞬移 把吃下能力者的念變成自
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09/27 00:13, 2年前 , 1148F
己的 另外跟會長對打時的耐打力也能證明他的念能力不是泛
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09/27 00:13, 2年前 , 1149F
泛之輩(前面學念就說過的概念) 只因為會長也是高手+蟻王
09/27 00:13, 1149F
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09/27 00:13, 2年前 , 1150F
就喜歡用對手最擅長的事物去論輸贏後再殺的自負個性(找棋
09/27 00:13, 1150F
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09/27 00:13, 2年前 , 1151F
王對戰就很明顯) 哪個有上帝視角的讀者會覺得蟻王應該用
09/27 00:13, 1151F
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09/27 00:13, 2年前 , 1152F
超強必殺招式秒殺會長才能體現出他的超強念能力的啦== 原
09/27 00:13, 1152F
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09/27 00:14, 2年前 , 1153F
原po攻擊的點有夠沒邏輯
09/27 00:14, 1153F
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09/27 00:14, 2年前 , 1154F
然後還說拿核武打贏太唐突？如果能用念能力打贏的話才是
09/27 00:14, 1154F
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09/27 00:14, 2年前 , 1155F
毀了整個蟻篇對嵌合蟻種族的鋪陳吧 蟻族兵團長就夠對抗一
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09/27 00:14, 2年前 , 1156F
般獵人了 護衛隊更是強到讓高手絕望 故事中也明示站在頂
09/27 00:14, 1156F
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09/27 00:15, 2年前 , 1157F
點的蟻王就是能征服地球的定位 這哪是靠練等能對付的(那
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09/27 00:15, 2年前 , 1158F
是王道套路才做的)說起來護衛隊跟蟻王都不是靠正經的手段
09/27 00:15, 1158F
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09/27 00:15, 2年前 , 1159F
被殺的 不是被毒殺就是被黑化增強的念幹掉 在在顯示獵人
09/27 00:15, 1159F
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09/27 00:15, 2年前 , 1160F
不玩王道套路 原原po還一直問說都練等了幹嘛不用念讓他贏
09/27 00:15, 1160F
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09/27 00:16, 2年前 , 1161F
這種跳不出王道套路的問題 真的很好笑
09/27 00:16, 1161F
推
09/27 00:29, 2年前 , 1162F
傑犽練完等才夠格參與討伐行動 他們在蟻篇也奮戰好幾回了
09/27 00:29, 1162F
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09/27 00:29, 2年前 , 1163F
怎麼不說是多虧有練過？而且他們的成長也不只是念能力還
09/27 00:29, 1163F
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09/27 00:29, 2年前 , 1164F
有原本不足的心理因素 這些故事中都有解釋 還是某人覺得
09/27 00:29, 1164F
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09/27 00:30, 2年前 , 1165F
主角練了功就是要親自打贏大魔王 不然就是白練功浪費鋪陳
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09/27 00:30, 2年前 , 1166F
？被王道洗腦地有夠徹底
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噓
09/27 04:46, 2年前 , 1167F
蟻王確實可以不用套用人類的道德觀，但就人類的立場還
09/27 04:46, 1167F
→
09/27 04:47, 2年前 , 1168F
是必須把牠幹掉，沒什麼好說的
09/27 04:47, 1168F
推
09/27 06:38, 2年前 , 1169F
富堅並沒有傳達說不該殺蟻王 而且蟻王不是死了嗎== 本來
09/27 06:38, 1169F
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09/27 06:38, 2年前 , 1170F
就是物種間的你死我活 原po也沒說人類不該滅蟻族 樓上的
09/27 06:38, 1170F
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09/27 06:38, 2年前 , 1171F
噓點？
09/27 06:38, 1171F
噓
09/27 08:35, 2年前 , 1172F
你看的作品太少...人性刻劃更深的我隨便可以舉出十部
09/27 08:35, 1172F
推
09/27 09:00, 2年前 , 1173F
就算你彈出了黃金體驗鎮魂曲 牛還是牛啦無駄無駄
09/27 09:00, 1173F
→
09/27 09:00, 2年前 , 1174F
無駄無駄
09/27 09:00, 1174F
推
09/27 10:06, 2年前 , 1175F
這篇看下來批原po看的作品太少的還沒有一個舉例出任何一
09/27 10:06, 1175F
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09/27 10:06, 2年前 , 1176F
個作品的 而且獵人也不是專攻人性刻劃的作品(畢竟是科幻
09/27 10:06, 1176F
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09/27 10:06, 2年前 , 1177F
主題) 黑獵人不夠刻劃人性也很奇怪
09/27 10:06, 1177F
推
09/27 10:21, 2年前 , 1178F
幫補 ，一堆人類優越論跟我看過的作品比你多的 真的快
09/27 10:21, 1178F
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09/27 10:21, 2年前 , 1179F
笑死
09/27 10:21, 1179F
推
09/27 12:32, 2年前 , 1180F
幫推 怎麼這麼氣
09/27 12:32, 1180F
推
09/27 18:05, 2年前 , 1181F
Bz5566不要嘴砲阿 10部人性刻劃更強的漫畫快說
09/27 18:05, 1181F
推
09/28 11:54, 2年前 , 1182F
其實蠻老套的論述...
09/28 11:54, 1182F
推
09/29 19:02, 2年前 , 1183F
推
09/29 19:02, 1183F
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