Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?

看板C_Chat作者 (桑妮)時間2年前 (2021/07/11 20:54), 2年前編輯推噓18(224199)
留言225則, 24人參與, 2年前最新討論串26/28 (看更多)
美漫齡超過15年讀者。因為看到Chuck Dixon的說法最近似乎在中文世界廣為流傳,心中 牢騷滿腹就過來抱怨一下。底下的內容諸君可以自行再去檢證(我也不是要來吵架的)。 1.Chuck Dixon的話能信嗎? 我不行,很多我認識的中外美漫讀者也不行。這裡不吵Diversity是不是真的影響美國漫 畫轉型,但至少我心目中Chuck Dixon是絕對沒資格在這個話題上說什麼的。因為老一點的 讀者大都知道Dixon是一個超級有爭議性的極右派。尤其又是跟知名的comicgates扯在一 起後,這人幾乎就是每隔一陣子要發一篇月經文炒美國漫畫已死的話題。漫畫要不要作多 元行銷是一個很老的問題,我也沒有一定立場,可是要說Chuck Dixon的人品和爭議,我 完全不會想聽這人說什麼就是了.......(事實上我也不懂他是怎麼會行銷自己是蝙蝠俠和 超人名作者,如果要談這兩個人物真正有建樹的作者,沒有人會提Chuck Dixon;先不說 他就沒有寫什麼超人漫畫,只有在90年代和千囍年接了很多蝙蝠俠的案子是事實 2.所以日漫是不是真的在美國漫畫市場霸榜? 是,但又不是。事實上NPD Bookscan那篇文章的美漫霸榜指得是Graphic Novel這個項目 。但什麼是Graphic Novel?不要做太細的分類,就是成冊的單行本。如果是稍微有 點經驗的美漫讀者,以前鑽石網(Diamond Comic Distributors的網站)還在時,就會知道 這個項目近年一直都是日本漫畫佔比較多。但問題是,如果你將真正的資本額全部攤開, 美國國內仍然是以歐美漫畫為主(你如果願意花錢註冊NPD的帳號去看詳細的數字,會看到 一樣的結果)。雖然日漫這幾年的確逐步撞出在美國撞出了比以往更大的市場,但要說完 全毀滅當地原先的閱讀生態,其實是很違背常理的。 這必須要考慮的問題是美國自己漫畫流通的方式。我每次在亞洲圈看到類似的討論,多數 都還是拿日本漫畫販售跟連載的方式在套。但這就是為什麼這種討論通常完全脫離美國漫 畫現實,因為當代的美國漫畫,尤其是80年代以後,主要的流通方式就是直銷市場 (direct market)。 (以前有在不同地方寫過一些談這件事的文章,有興趣的人可以自己看一看 https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1521969759.A.01D.html https://filmaholic.tw/editors/5ad0ddf9fd89780001e29c1e/ 先不談美國直銷市場怎麼垮這件事,我只講美國漫畫長期和直銷市場綁在一起的一個重要 意義:要看美國漫畫實際賺了多少錢,你必須要看連載賣多少,而不是看graphic novel 這個項目。直銷市場和漫畫專門店是一個亞洲地區的讀者很難理解的東西,但簡單來說, 漫畫直銷市場確保了美國漫畫以前不需要在書店和報亭跟其他刊物或書籍搶位子。 你有看過美漫就知道,graphic novel這種收集成冊的作法跟漫畫公司正常出刊的方式 就不一樣;graphic novel有一定的收藏性質,但它鎖定的讀者並不是那些等著新漫畫出 來的人。 這一次Covid疫情對直銷市場影響非常大,但具體的意義到底是什麼,我也還在觀望。 最明顯的影響是過去因為市場泡沫化而獨霸美國漫畫通路的鑽石終於失靈了;包含DC和 Marvel都因為無法忍受鑽石不願意出書而改簽了別的公司。這對美漫而言可能是危機但 也可能是轉機。尤其,因為直銷市場強調漫畫專門店這種實體店路,covid等於是強迫 漫畫公司要對他們賣書的方式作出調整。 3.所以有些人一直說CCA(漫畫法令,Comics Code Authority)綁架美漫,這是真的嗎? 我覺得這是我在這一串討論中看到最讓我不爽的說法。說Comics Code Authority還在 影響美漫,就跟你說Hays Code還在綁架好萊屋一樣愚蠢。CCA改變了美國漫畫的進程, 在50年前終止了EC Comics的科幻和恐怖題材獨霸市場的局面,也讓超級英雄漫畫部分起 死回生,但這裡有兩個很重要的誤會要澄清: 第一,CCA從來就不是美國官方開給漫畫公司的禁令。它是冷戰麥卡錫的氛圍下,美國漫 畫公司害怕被民眾抵制,所以自己用來作自我規制的東西。事實上到了70年代,根本就已 經沒人在鳥CCA這個東西了。如果CCA真的那麼有用,80年代哪會有那一堆英倫系黑暗漫畫 出現?拿一個已經不存在的東西去套現在的美國漫畫,簡直莫名其妙。就算你要說現在 的美國漫畫創作很難不吵diversity的問題,這也跟CCA當初被頒布出來的時代要面對的 情況完全不同。美國當年CCA出現不只是因為道德疑難,而是西方各地都在冷戰的恐共疑 雲下。要說日本,難道日本自己的創作不也是安保鬥爭、全共鬥和赤軍事件之後就完全不 敢談學運和左翼運動?每個國家的藝術創作都有他們的政治軟肋,不是只有美國而已。 第二,不要用亞洲之眼看世界。大多數的亞洲讀者本來就不關心美國漫畫創作。我只問一 個,上面這些罵美漫沒有diversity的讀者,有多少人願意去看看非主流的美國漫畫 創作畫了些什麼?許多人講到IMAGE就只會喊陰屍路和Invincible這些老東西。最諷刺的 是,Invincible雖然在今年因為動畫出版而重新迷因化大紅,它在IMAGE公司根本是個老 作品。IMAGE從92年創社以來出了那麼多好書,你在罵美漫只有超級英雄前有去看過了嗎? Alan Moore的確是不爽超級英雄和大型漫畫公司,但Alan Moore從來沒有不爽創作漫畫。 他在寫完《Watchmen》之後還是一直在業界的其他公司創作了一堆前衛漫畫,像是 《From Hell》、《Providence》、《Promethea》都是漫畫收藏家心中的曠世偉業。 Chris Ware這些人這些年也靠漫畫創作在一堆英美專業書報上拿了一堆獎,努力 在歐美漫畫領域開拓新可能性的作者有非常多,不畫超級英雄專製其他題材的創作者 也非常多,但亞洲的漫畫讀者不見得知道他們。如果真的不想看DC和Marvel,美國 漫畫也有不少很好的小公司可以找。 -- 艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢? 刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了! 每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.61.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626008070.A.B11.html ※ 編輯: sunny1991225 (123.192.61.154 臺灣), 07/11/2021 20:57:39

07/11 21:02, 2年前 , 1F
推認真
07/11 21:02, 1F

07/11 21:04, 2年前 , 2F
呵呵氣候變遷
07/11 21:04, 2F

07/11 21:04, 2年前 , 3F
其實你最後也說了,小公司,這就是癥結。商業價值不
07/11 21:04, 3F

07/11 21:04, 2年前 , 4F
足讓這些好作品只能流傳於真正有心欣賞美漫的人之間
07/11 21:04, 4F

07/11 21:04, 2年前 , 5F
直銷市場模式好難懂
07/11 21:04, 5F

07/11 21:04, 2年前 , 6F
這點跟這篇文作者想表達的一樣
07/11 21:04, 6F

07/11 21:04, 2年前 , 7F
那美漫題材侷限這問題可以理解為Marvel與DC這兩大巨頭過
07/11 21:04, 7F

07/11 21:05, 2年前 , 8F
於龐大,他們又只想巴著超級英雄題材賺錢導致的嗎
07/11 21:05, 8F

07/11 21:06, 2年前 , 9F
然後第一段針對個人政治立場的意見就免了吧,你後面
07/11 21:06, 9F

07/11 21:06, 2年前 , 10F
要人欣賞作品本身,但一開始又針對個人立場批評,這
07/11 21:06, 10F

07/11 21:06, 2年前 , 11F
不是自相矛盾嗎。
07/11 21:06, 11F

07/11 21:06, 2年前 , 12F
問題是direct market跟專門店的銷售這幾年就是跟一般book
07/11 21:06, 12F

07/11 21:07, 2年前 , 13F
channel發生逆轉了,comic book跟gravic novel也是
07/11 21:07, 13F

07/11 21:07, 2年前 , 14F
欸…所以多元性的結論好像還是一樣啊 都說是其他題材
07/11 21:07, 14F

07/11 21:07, 2年前 , 15F
小公司不是嗎?
07/11 21:07, 15F

07/11 21:07, 2年前 , 16F
這也是很多不從內容從商業模式在分析問題的從業在講的,美
07/11 21:07, 16F

07/11 21:07, 2年前 , 17F
漫的business model遇到很大的挑戰
07/11 21:07, 17F

07/11 21:08, 2年前 , 18F
我不能信任Chuck Dixon其實就跟我不會信任政治光譜
07/11 21:08, 18F

07/11 21:08, 2年前 , 19F
上太有爭議的作者的發言差不多
07/11 21:08, 19F

07/11 21:09, 2年前 , 20F
你不信任他,但是你懂英文啊,你可以說他哪裡講錯
07/11 21:09, 20F

07/11 21:09, 2年前 , 21F
他是一個在講這個議題的但不是唯一一個,再談comic的社群跟
07/11 21:09, 21F

07/11 21:09, 2年前 , 22F
這裡很多人不也不信任左翼強迫行銷?
07/11 21:09, 22F

07/11 21:09, 2年前 , 23F
水管主講這個話題的多如牛毛
07/11 21:09, 23F

07/11 21:10, 2年前 , 24F
我也不覺得美漫的前景很樂觀,但我想說的是不需要老
07/11 21:10, 24F

07/11 21:10, 2年前 , 25F
因人廢言不就跟別人說美漫就只有超級英雄一樣是一個
07/11 21:10, 25F

07/11 21:10, 2年前 , 26F
偏見嗎,前者你能接受後者你聽了就生氣
07/11 21:10, 26F

07/11 21:11, 2年前 , 27F
用數據來看 美漫不論商業跟多元性不都被日漫打趴在地
07/11 21:11, 27F

07/11 21:11, 2年前 , 28F
上嗎?我應該沒有理解錯誤吧
07/11 21:11, 28F

07/11 21:11, 2年前 , 29F
是把美漫自己business model的隱患延伸到他們作者
07/11 21:11, 29F

07/11 21:11, 2年前 , 30F
的創造力上
07/11 21:11, 30F

07/11 21:11, 2年前 , 31F
另外這個話題的也不是在中文圈流傳,正好相反這已經在英文
07/11 21:11, 31F

07/11 21:11, 2年前 , 32F
社群燒了好幾年了最近才燒過來
07/11 21:11, 32F

07/11 21:12, 2年前 , 33F
事實上美漫只有超級英雄這點也不算錯誤吧 美漫已經小
07/11 21:12, 33F

07/11 21:12, 2年前 , 34F
眾,非超級英雄美漫不就小眾中的小眾,
07/11 21:12, 34F

07/11 21:12, 2年前 , 35F
質疑的不是創作者的創造力而是商業模式遏制了創作者的創造
07/11 21:12, 35F

07/11 21:12, 2年前 , 36F
力吧?
07/11 21:12, 36F

07/11 21:13, 2年前 , 37F
至於CCA那段我也不確定你想反論的是什麼,CCA是不是官方其
07/11 21:13, 37F

07/11 21:13, 2年前 , 38F
連TBBT裡面提到美漫也就只有超級英雄,他們自己國家的
07/11 21:13, 38F

07/11 21:13, 2年前 , 39F
劇都這樣認為了,更何況我們外國人
07/11 21:13, 39F
還有 146 則推文
07/11 22:03, 2年前 , 186F
美漫都沒有這件事對美漫產業是很衝擊的,很多人再談這件事
07/11 22:03, 186F

07/11 22:04, 2年前 , 187F
特別是傳統直銷市場持續在萎縮的情況下
07/11 22:04, 187F

07/11 22:13, 2年前 , 188F
DC全改電子書不知道和你說的有沒有關,實體出版只出電子
07/11 22:13, 188F

07/11 22:13, 2年前 , 189F
書銷量好的
07/11 22:13, 189F

07/11 22:26, 2年前 , 190F
推這個有料的反駁文
07/11 22:26, 190F

07/11 22:28, 2年前 , 191F
美漫粉又在自慰了
07/11 22:28, 191F

07/11 22:29, 2年前 , 192F
可是這文章有料就值得推
07/11 22:29, 192F

07/11 22:41, 2年前 , 193F
不要自慰好嗎?武漢肺炎前Graphic Novels 就已經打趴co
07/11 22:41, 193F

07/11 22:41, 2年前 , 194F
mics。肺炎只是最後的根稻草。
07/11 22:41, 194F

07/11 22:51, 2年前 , 195F
美漫SJW化的問題是其並沒有增加新讀者,然後排擠舊讀者
07/11 22:51, 195F

07/11 22:51, 2年前 , 196F
。年輕世代又都去看日漫,整體萎縮幅度極大是事實。
07/11 22:51, 196F

07/11 22:55, 2年前 , 197F
另外comicgate的人出來做眾籌都賣很好。貶低comicgate
07/11 22:55, 197F

07/11 22:55, 2年前 , 198F
是沒有立足點都
07/11 22:55, 198F

07/12 00:21, 2年前 , 199F
補血
07/12 00:21, 199F

07/12 00:56, 2年前 , 200F
美漫一堆多重宇宙搞得跟大雜燴一樣看得我好亂
07/12 00:56, 200F

07/12 01:13, 2年前 , 201F
光是DC跟漫威自己就不只出版超級英雄漫畫了……
07/12 01:13, 201F

07/12 01:25, 2年前 , 202F
不爽誰就冠個極右給他 然後說他講的話我不聽 好爽喔
07/12 01:25, 202F

07/12 01:39, 2年前 , 203F
照你這個說法就是美國人就愛這一味,市場決定了現在美
07/12 01:39, 203F

07/12 01:39, 2年前 , 204F
漫的窘境嘍?
07/12 01:39, 204F

07/12 01:40, 2年前 , 205F
其他題材美國人就是不愛,只能在小眾求生存
07/12 01:40, 205F

07/12 01:49, 2年前 , 206F
大家談的是大眾化的市場,結果你說有些東西只要再仔
07/12 01:49, 206F

07/12 01:49, 2年前 , 207F
細看就能看出別的東西。就像有人說國產電影在大眾市
07/12 01:49, 207F

07/12 01:49, 2年前 , 208F
場賣不好,你反駁說你多看國產電影就會看到好作品而
07/12 01:49, 208F

07/12 01:49, 2年前 , 209F
且國產電影也拿了什麼電影獎之類的。其實沒有回應到
07/12 01:49, 209F

07/12 01:49, 2年前 , 210F
為什麼在大眾市場的美漫會被日漫擊倒
07/12 01:49, 210F

07/12 01:52, 2年前 , 211F
沒特別接觸日漫的美國人能知道多少日本漫畫?沒特別
07/12 01:52, 211F

07/12 01:52, 2年前 , 212F
接觸美漫的日本人能知道多少美國漫畫?這樣比才准
07/12 01:52, 212F

07/12 01:55, 2年前 , 213F
你講的那幾個曠世偉業我也只有在加拿大的書架上看過
07/12 01:55, 213F

07/12 01:55, 2年前 , 214F
from hell,相比之下日漫的書架比美漫的書架超過3倍
07/12 01:55, 214F

07/12 01:55, 2年前 , 215F
以上,圖書館的收藏也差不多
07/12 01:55, 215F

07/12 02:00, 2年前 , 216F
你要是一個日漫美漫都不懂的新血,圖書館跟大型連鎖
07/12 02:00, 216F

07/12 02:00, 2年前 , 217F
店的影響力肯定比漫畫專門店更大
07/12 02:00, 217F

07/12 02:01, 2年前 , 218F
而且我也去過本地漫畫專門店,還真的是壓倒性的超級
07/12 02:01, 218F

07/12 02:01, 2年前 , 219F
英雄漫啊XD
07/12 02:01, 219F

07/12 10:33, 2年前 , 220F
其實原PO講的我部份認同,別人那麼說就一定要信嗎?
07/12 10:33, 220F

07/12 10:37, 2年前 , 221F
漫畫劇情比較好的會出到動畫、電影上面,默默支持
07/12 10:37, 221F

07/12 10:38, 2年前 , 222F
至於美日輸贏什麼的,有這種嘴砲的美國時間,不如想辦法生
07/12 10:38, 222F

07/12 10:38, 2年前 , 223F
出個好作品給大家看看,好看我掏錢。
07/12 10:38, 223F

07/14 01:51, 2年前 , 224F
是sunny大 先推 我從十年前看你在超英版的文章 眨眼間
07/14 01:51, 224F

07/14 01:51, 2年前 , 225F
收了200多本歐美漫
07/14 01:51, 225F
文章代碼(AID): #1Wwke6iH (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 26 之 28 篇):
文章代碼(AID): #1Wwke6iH (C_Chat)