[討論] Vivy—A.I.相關作品的嶄新可能性

看板C_Chat作者 (無糖常溫)時間3年前 (2021/07/03 10:25), 3年前編輯推噓11(12推 1噓 84→)
留言97則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
https://i.imgur.com/JczsxMo.jpg
《Vivy -Fluorite Eye's Song-》 突破傳統人工智慧故事格局， 以日本的文化思想為根基， 走出不同風貌的道路。 以西方世界為始的人工智慧相關作品， 圍繞著愛、自由、靈魂開展劇情， 再導向人格解放與身分認同的深層命題。 Vivy劇中的「心」與靈魂無涉。 日本神道教屬於泛靈論， 主張萬物皆有靈魂，有八百萬神； A.I.亦是生而有靈，毋須質疑和討論。 「機器人三定律」引發思想衝突， 再確立機體的獨立人格， 是A.I.相關故事的經典橋段； Vivy探索何謂「心意」的過程， 卻並未著重於此。 註： 機器人三定律— 第一法則： 機器人不得傷害人類， 或坐視人類受到傷害； 第二法則： 機器人必須服從人類命令， 除非命令與第一法則發生衝突； 第三法則： 在不違背第一或第二法則之下， 機器人可以保護自己。 「妳的使命是以歌聲帶給人類幸福， 為了達成使命，妳要傾注心意去歌唱。」 心意是達成使命的手段， 而心意誕生於貫徹使命的過程。 這樣的理念， 是不是也讓你聯想到 日本的「職人氣質」了呢？ 一項劃時代的技術， 該如何與自有的文化底蘊結合？ Vivy一作開展的可能性， 成就了極為豐盛的觀賞體驗。 _ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.136.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625279131.A.1E1.html
推
07/03 10:39, 3年前 , 1F
可是我覺得 Vivy能夠這麼特別的原因跟她的初始使命根本就
07/03 10:39, 1F
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07/03 10:39, 3年前 , 2F
沒關係啊…那些特別的體驗與觸發都是她與松本的相遇造成
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07/03 10:39, 3年前 , 3F
的，如果她一直待在小舞台唱歌根本就沒機會…
07/03 10:39, 3F
我的觀點是Vivy作為初號機，成長相較後輩遲鈍，所以在正史沒有大鳴大放。 松本要求她執行第二使命，兩人也漸漸得到認同他人使命的共感能力。 Vivy的特別是誕生於第一使命對心的特殊要求，以及執行第二使命獲取的回憶， 使她成為第一個具備創作能力的A.I.。
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07/03 10:44, 3年前 , 4F
就算Vivy這些角色是人類，這部作品還是會好看
07/03 10:44, 4F
有些強硬的轉場是以A.I.的全理性視角合理化才能成就的，也不一定啦。
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07/03 10:47, 3年前 , 5F
只有AI才會聽這唯一不可逆的使命.. 換成人的話就奴隸印
07/03 10:47, 5F
劇中只有提到相對崇高的使命，比起奴隸更接近戰士的榮耀那類的。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:50:22
推
07/03 10:50, 3年前 , 6F
可是沒有使命的話，誰管你要不要拯救人類。
07/03 10:50, 6F
在這個世界觀裡，沒有使命的A.I.甚至不具備成長能力。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:53:25 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:55:30
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07/03 10:57, 3年前 , 7F
什可能性？
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07/03 10:57, 3年前 , 8F
我覺得這樣的橋段其實也不算什麼嶄新，大雄的鐵人兵團裡面
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07/03 10:57, 3年前 , 9F
，機器人一開始也是一直想毀滅人類，後來慢慢探索心，最後
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07/03 10:57, 3年前 , 10F
修正了機器人，主軸上面跟這個也沒差多少，只是Vicky透過了
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07/03 10:57, 3年前 , 11F
時間軸，讓故事變得很壯大，核心其實不算特別
07/03 10:57, 11F
沒有看過這部，但是看敘述還是在探討機器人三定律的範圍？ ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:59:26
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07/03 11:01, 3年前 , 12F
那些AI老規則應該每部都這架構延伸出來的啊 不然不可控
07/03 11:01, 12F
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07/03 11:02, 3年前 , 13F
就跟人的界線分不清楚 除非要寫機人等級高智慧
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07/03 11:02, 3年前 , 14F
都是演算啦，AI與人類的差異，使命就是快樂奴隸
07/03 11:02, 14F
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07/03 11:04, 3年前 , 15F
說實在這就是機器人能創造的衝突感，你把這些剝奪，又給他
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07/03 11:04, 3年前 , 16F
一個人類的外型，跟設定一個死腦筋的人類有什麼不一樣，看
07/03 11:04, 16F
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07/03 11:04, 3年前 , 17F
看永恆花園不就是這樣
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可能我寫的不夠清楚？ 我認為這部的創見是在於不把靈魂和心連結在一起，並且以讚頌職人精神貫徹之。 機器人三定律的老路只在反派上體現， 但Vivy走的是自己的道路。
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07/03 11:05, 3年前 , 18F
然後使命跟價值觀還都是人類認可灌進去硬吃的
07/03 11:05, 18F
？？？A.I.們被動接受第一使命，但是遇到牴觸的第二使命也會痛苦呀。 跟人一樣，沒有目標就像行屍走肉。 而且Vivy最後產生創造力，表示A.I.的進化才要開始。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:06:15
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07/03 11:06, 3年前 , 19F
除非世界觀是多種族世界，機器人是外星人種，不然對立的劇
07/03 11:06, 19F
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07/03 11:06, 3年前 , 20F
情，一定會有人類很蠢，機器人演算到最後，發現人類是毒瘤
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07/03 11:06, 3年前 , 21F
的橋段
07/03 11:06, 21F
歷史本是不斷重複，如何謀求自己的生存之道才是重點。
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07/03 11:07, 3年前 , 22F
你看那個垣谷唯嘴巴說人與AI一起前進，實際也只是
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07/03 11:07, 3年前 , 23F
把艾莉莎白當免錢勞工在使喚
07/03 11:07, 23F
我是不贊成解放跟壓榨這種二元論啦。
推
07/03 11:07, 3年前 , 24F
人格建立來自於記憶的積累這個也不算創新的點子吧
07/03 11:07, 24F
我的重點是取徑的思想已經脫離西方的老路了。
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07/03 11:07, 3年前 , 25F
但艾莉莎白的使命就是那樣
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07/03 11:07, 3年前 , 26F
vivy怎樣都算是被人灌進去聽的使命啊 不算自己道路吧
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人類何嘗不是這樣尋找道路的呢？ ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:08:24
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07/03 11:08, 3年前 , 27F
三定律不要亂套用，那個只是小說的內容。另外我比較喜
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07/03 11:08, 3年前 , 28F
歡底特律變人裡面的稱呼叫仿生人，AI的全名叫artifici
07/03 11:08, 28F
還有 39 則推文
還有 16 段內文
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07/03 12:17, 3年前 , 68F
Beatless 跟可塑性記憶你可以去看一下，這兩部也一樣
07/03 12:17, 68F
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07/03 12:17, 3年前 , 69F
是機器人題材
07/03 12:17, 69F
謝謝專業推薦清單。 真的覺得你可以直接把Vivy從你心中的科幻清單中剔除，這樣會比較輕鬆。 是說我的觀後感也不是奠基於關注科技發展， 只是對劇情表現手法比較有興趣罷了。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:20:55
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07/03 12:31, 3年前 , 70F
就打歌偶像劇是要走去哪 跟佐賀合作嗎
07/03 12:31, 70F
從此作開始延伸， 往後類似作品的劇情路能走更廣。
推
07/03 12:39, 3年前 , 71F
希望之後出一部打歌香香番
07/03 12:39, 71F
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07/03 12:39, 3年前 , 72F
不要再婆爆了
07/03 12:39, 72F
婆爆 好看 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:40:12 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:41:26
推
07/03 12:47, 3年前 , 73F
07/03 12:47, 73F
Diva爽朗的性格挺討喜的。
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07/03 12:55, 3年前 , 74F
我覺得你沒有說出他會如何影響其他作品，光達成目標的方式
07/03 12:55, 74F
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07/03 12:55, 3年前 , 75F
，是由過程中產生的，這個就很套路，就跟降龍十八掌的第十
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07/03 12:55, 3年前 , 76F
八掌是全部打一套一樣
07/03 12:55, 76F
分兩部分。 泛靈信仰的文化可以把原生的靈魂跟體驗造就的心分開看待。 其二是機器人三定律的命題表現在反派， 但主角成長的核心在使命。 這兩點就可以延伸出很多往後新作的可能性。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 13:00:09 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 13:06:39
推
07/03 13:51, 3年前 , 77F
不太明白你的意思，大部份機器人作品的機器人就算擁
07/03 13:51, 77F
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07/03 13:51, 3年前 , 78F
有心，也不會和所謂的靈魂扯上關係吧？
07/03 13:51, 78F
比方說電影變人的結局吧，女主跟男主說等會見，代表她想相信他是有靈魂的。 但Vivy的狀況更接近參考人類成為新人類，最後選擇與人類共存的道路。
推
07/03 14:09, 3年前 , 79F
這部動畫和小說要分開討論
07/03 14:09, 79F
小說還沒看過，推嗎？ ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 14:30:42 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 14:31:18
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07/03 15:02, 3年前 , 80F
魔鬼終結者 機械公敵 變人 AI人工智慧 跟這些十幾年前就
07/03 15:02, 80F
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07/03 15:02, 3年前 , 81F
有的作品相比起來還是落了窠臼
07/03 15:02, 81F
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07/03 15:04, 3年前 , 82F
這部能推的地方大概是觀賞性夠強
07/03 15:04, 82F
畢竟是一脈相承的體裁， 但細細品味已有新東西在萌芽， 還是可以期待未來的同類新作如何延續這些可能性。
推
07/03 15:16, 3年前 , 83F
以vivy 劇情設定 出個平行世界說
07/03 15:16, 83F
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07/03 15:16, 3年前 , 84F
亞卡布耍傲嬌未來要毀滅人類
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07/03 15:16, 3年前 , 85F
除非能聽到一團由懂得心的ai樂隊所唱的歌
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07/03 15:16, 3年前 , 86F
因此未來某位想開大車的博士只好把他開發ai
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07/03 15:16, 3年前 , 87F
送回過去並讓vivy開始追尋夥伴
07/03 15:16, 87F
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07/03 15:16, 3年前 , 88F
故事就由此展開了
07/03 15:16, 88F
說起來人類已經可以把意識上傳到自律型A.I.了，那人類的時空旅行等於實現了吧。 ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 15:27:05
噓
07/03 15:57, 3年前 , 89F
就說科幻了 又沒說世界觀是建立在現有地球上 說不定只
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07/03 15:57, 3年前 , 90F
是某個像地球的類地行星 是要考證什麼
07/03 15:57, 90F
窩不知道…… ※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 16:04:33
推
07/05 09:10, 2年前 , 91F
單純就是一個軟科幻童話故事 你硬要套一個奇怪的職人名詞給
07/05 09:10, 91F
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07/05 09:11, 2年前 , 92F
他 自己都不覺得尷尬嗎 這篇實在令人難以理解你到底是想討
07/05 09:11, 92F
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07/05 09:12, 2年前 , 93F
論還是單純只想說服別人聽從你的意見 對使命的執著是程式設
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07/05 09:15, 2年前 , 94F
定好的迴路 職人精神沒那麼單純 還包含了日本社會長期以來
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07/05 09:16, 2年前 , 95F
的社會風氣 不單單只是對完美成果的追求而已 同時也代表拒
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07/05 09:16, 2年前 , 96F
絕改變 進化 接受新思維的負面含意 我是覺得你不要隨便套用
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07/05 09:17, 2年前 , 97F
名詞比較好 這樣文章看起來並不會比較潮
07/05 09:17, 97F
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