Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??

看板C_Chat作者 (大小姐萬歲！)時間3年前 (2021/03/01 12:15), 編輯推噓97(98推 1噓 343→)
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個人打過魔獸伺服器首殺團，在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過，以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點，但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援 如DBM幫忙倒數場控 WA提示敵我技能、減少技能迴圈操作難度 EXRT團隊輔助 而這些FF14完全沒有 有些人會說背BOSS技能很簡單 但真的叫你現在整個團隊把DBM跟WA全部拔掉看看呢？XD 而且即使不考慮插件的輔助，FF14的高難度拓荒機制實際上也比WOW複雜非常多 所以我會說，FF14的高難建立在非常複雜的機制+完整執行的要求度+部分隨機 FF14高難的機制密度大概是怎樣，可以參考看看我下面簡單列的一小段BOSS戰 0000 開戰 0010 MT致死打擊+順劈 0018 全體大AE+召喚，全體跑位、雙坦分開 0030 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅) 0031 一半團員躲AE，躲完後再移動到特定站位 0036 一半團隊第二次次AE，雙坦順劈 0040 出四隻小怪同時定點AE，剩下一半團員各自坦住+輸出 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅) 0047 出現三個地圖物件朝MT+BOSS直線前進，只要有任何人(含敵人)碰到就直接全滅 0050 四隻小怪第二次定點AE，把小怪壓血到25％之後前兩隻輪流拉去撞王 撞王的同時會全體AE，傷害大概是玩家15～25％血量 0054 雙坦順劈，結束後移動BOSS位置、後兩隻小怪輪流撞王+全體AE 全體跑位 (上面這四隻小怪在壓血的同時都要控血，血量沒控制住也是瞬間滅團) 0104 全體躲第一次AE後跑位至各自特定站位 0109 全體躲第二次AE+跑位 0112 全體躲第三次AE、集合團補 0118 六次連續全體AE，每次約玩家25~30%血量 同時雙坦接招+跑位 0123 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅)+致死打擊 0127 全體大AE+召喚，給四分之三的團員附加致死Debuff，6秒內要全部驅散 (沒有群驅法術能用) 0140 全體躲第一次AE後跑位至各自特定站位 0148 全體躲第二次AE+跑位同時團補 0151 全體躲第三次AE、集合團補 0157 雙坦跑位+距離判定(沒到定位就直接全滅) 0202 六次連續全體AE 補充：上面兩隻BOSS也要持續轉火控制血量，沒控制在範圍內也是瞬間滅團 上面可以看到，FF14的高難度平均下來 幾乎每3秒到5秒就會要求一次幾乎半團～全團隊的行動 然後這些機制幾本上都是「只要一個人沒過就瞬間滅團」的程度 這隻王最詳細的攻略影片加起來將近100分鐘 你就可以知道機制有多複雜XD FF14這種高密度+高滅團強度的機制，相對的就是靠降低隨機性來平衡 而低隨機性的情況就是你每個人的工作都很穩定 (但也不是每個機制都是一定固定位置跟固定人，還是保有一定的隨機性在) 如此一來拓荒所需的時間就會大幅減少 我個人是覺得這樣的設計健康很多，不會需要在那邊碰運氣 有時候抽到比較難處理的職業或人(笑) 有時候是要求團隊一定要有某職業來處理機制 FF14副本機制不會綁定「你一定得用某職業處理某機制」(不然就會很痛苦) WOW拓荒團很常看到的就是因為某機制然後就大量堆特定職業 這點在FF14是完全不會出現，你想玩什麼職業就是隨你選 而且FF14的職業差距非常小，你也不會因為某次Buff/Nerf就得換職業 然後又得花一大堆心力去幫某個關鍵職業收裝或者農什麼東西 版本最好的輸出職業跟最低的半輔助職的DPS差距都在5％內 (換句話說，你打的差也沒辦法用職業來嘴XD) 這也可以減少許多玩家出團的心力耗損 (重新練角、重新收裝、重新練循環) 另外FF14的拓荒需時比WOW低很多，除了隨機性大幅降低之外 還有一個很大的原因是修裝跟跑魂 FF14的團隊副本幾乎完全不需要跑魂，都是直接在原地全團復活 所以你滅團的煩躁感很低，可以快速的一直拓荒(滅團) 而且就算死一整晚大概也只需要修一次裝，修裝也不需要什麼開機器人或大象/雷龍 直接一鍵就傳送到副本外面修裝，接著再一個按鍵就傳送回BOSS面前 不需要開門、爐石、拉人這些機制 團隊組滿進副本也是一鍵，不需要自己跑跟集合石/開門拉人 隨時隨地都可以組人換人開打，超級方便 不要小看這些細節，你一整個版本拓下來，省的時間是很可怕的XD 不過FF14相對也是有一些限制在 例如他高難的機制，就算你農滿當前版本的裝備，也幾乎不能忽略 每個人都得會處理，只要一個人不會處理就是瞬間滅團 沒辦法像WOW在團隊裝等拉起來之後，就可以帶一堆老闆跟朋友妹子進去躺著拿裝 因為FF14當前版本的裝備差距很小 那些拓荒首殺團甚至穿著版本開始的製造裝就能夠全破了 幾乎不存在裝備檢定這件事 而團隊中每個人的機制都很複雜 所以你也很難說單靠指揮、不花時間看攻略時間軸就進去拓荒 (WOW有時候看看技能表就進去開始打王了) 因為只要一個機制沒處理好就是瞬間滅團從頭開始 沒有什麼戰復跟綁靈魂石繼續打王的，然後你的團隊仇恨就會很明顯XDD 不過你如果走休閒玩家路線，也可以等過一兩個patch之後再回去打 因為FF14的追趕機制開很大，每一版都會給一批新裝備讓你快速進入副本 像零式你如果穿隔兩個版本的裝再回去打，難度就會降低很多 但遊戲中最難的「絕」還是會鎖裝等，不管你穿多高等級的裝進去 系統都會壓縮到副本限制的等級，就還是得乖乖腳踏實地的練習了XD -- 「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が…」 「…大嫌いだ。 だから…あとは任せた。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.108.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614572108.A.2F8.html
推
03/01 12:18, 3年前 , 1F
FF14有插件喔 只是都偷偷用而已 因為官方並不鼓勵
03/01 12:18, 1F
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03/01 12:18, 3年前 , 2F
甚至要抓你都可以 WOW是插件你不要太過分他不會管
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03/01 12:18, 3年前 , 3F
你 甚至有的boss我強烈懷疑他根本是預設玩家會裝D
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03/01 12:18, 3年前 , 4F
BM去設計
03/01 12:18, 4F
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03/01 12:20, 3年前 , 5F
WOW很明顯後面都是以有DBM為基礎設計的啊，這是肯定的XD
03/01 12:20, 5F
推
03/01 12:23, 3年前 , 6F
100分鐘要怎麼尿尿啊
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03/01 12:23, 3年前 , 7F
是攻略影片100分鐘，不是打王100分鐘啦XD
03/01 12:23, 7F
推
03/01 12:25, 3年前 , 8F
沒事 看終局之戰都可以不用尿尿（誤
03/01 12:25, 8F
推
03/01 12:25, 3年前 , 9F
FF14這種不要求職業的設計真的會比較讓人感到公平
03/01 12:25, 9F
推
03/01 12:25, 3年前 , 10F
喔喔XDDDD
03/01 12:25, 10F
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03/01 12:26, 3年前 , 11F
終局之戰我看到後面想尿尿都不敢站起來 怕被打
03/01 12:26, 11F
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03/01 12:27, 3年前 , 12F
是說我WOW除了1版有用過DBM之外後來都沒在用了，反正
03/01 12:27, 12F
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03/01 12:27, 3年前 , 13F
RL都會裝，看RL喊就好
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推
03/01 12:28, 3年前 , 14F
WOW團本還好 M+沒車隊要打高沒限定職業就不用想進組了
03/01 12:28, 14F
推
03/01 12:28, 3年前 , 15F
嗯啊 dbm某種程度來說RL有在看就好 XD 重要的用wa
03/01 12:28, 15F
推
03/01 12:29, 3年前 , 16F
FF14有出現血條以外的資源了嗎? WOW引進額外規則很久了
03/01 12:29, 16F
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03/01 12:29, 3年前 , 17F
WOW玩到後面會覺得是浪費生命 一堆無謂的瑣事浪費時間
03/01 12:29, 17F
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03/01 12:30, 3年前 , 18F
wow後期那種默認妳有ui跟dbm的設計我覺得是最失敗的地方
03/01 12:30, 18F
推
03/01 12:30, 3年前 , 19F
不過14的職業設計我不是很喜歡 大部分都是固定迴圈123
03/01 12:30, 19F
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03/01 12:30, 3年前 , 20F
Dot身位時間到爆發開一開
03/01 12:30, 20F
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03/01 12:31, 3年前 , 21F
沒dbm就只是你多花點時間記時間軸而已
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03/01 12:31, 3年前 , 22F
職業資源幾乎都是固定的 沒什麼隨機性跟提升性
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03/01 12:32, 3年前 , 23F
除了少數很重要的技能你需要幾秒前準備 dbm有差外
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03/01 12:32, 3年前 , 24F
沒dbm多滅一點而已吧
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03/01 12:32, 3年前 , 25F
大部分技能你都只需要知道下一招是它就好
03/01 12:32, 25F
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03/01 12:32, 3年前 , 26F
而這個你拓荒個幾十把後就是不用看dbm也知道的事
03/01 12:32, 26F
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03/01 12:33, 3年前 , 27F
然後dbm對於那種王技能順序隨機的 也只有通告CD功能
03/01 12:33, 27F
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03/01 12:33, 3年前 , 28F
不過現在嚴格來說不算是技能隨機施放
03/01 12:33, 28F
推
03/01 12:33, 3年前 , 29F
矬控o沒有難度就是大幅度提升 WOW已經有大量隨機
03/01 12:33, 29F
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03/01 12:33, 3年前 , 30F
性要玩家去臨機應變 現在你說還有記軸沒DBM提醒 怕
03/01 12:33, 30F
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03/01 12:33, 3年前 , 31F
是已經不太多的H以上副本玩家要先少一半了
03/01 12:33, 31F
推
03/01 12:34, 3年前 , 32F
dbm重要點大概是提醒音效跟王時間軸
03/01 12:34, 32F
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03/01 12:34, 3年前 , 33F
*我覺得
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03/01 12:34, 3年前 , 34F
而是一種蝴蝶效應 王會這個順序是因為你提早多久
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03/01 12:34, 3年前 , 35F
打轉階段 導致某個技能提早多久加進他技能列
03/01 12:34, 35F
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03/01 12:35, 3年前 , 36F
DBM光讀秒就差很多了
03/01 12:35, 36F
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03/01 12:35, 3年前 , 37F
然後王就會有新的施放優先度等等 影響到幾分鐘後
03/01 12:35, 37F
推
03/01 12:35, 3年前 , 38F
ff14都是時間軸阿 隨機性少 靠肌肉記憶也能過
03/01 12:35, 38F
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03/01 12:35, 3年前 , 39F
大部分重要技能 王使用前都會喊話+有讀條
03/01 12:35, 39F
還有 363 則推文
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03/01 15:51, 3年前 , 403F
其實FF14女性玩家比例超高，她如果能撐過前段菜鳥時期
03/01 15:51, 403F
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03/01 15:52, 3年前 , 404F
劇情的接受度應該就會高很多
03/01 15:52, 404F
推
03/01 15:52, 3年前 , 405F
呃ding上去跳過水晶塔亞歷山大omega, 5版感慨會low很多
03/01 15:52, 405F
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03/01 15:52, 3年前 , 406F
應該只要跨過三大美味那一段，體感就會好很多了
03/01 15:52, 406F
推
03/01 15:54, 3年前 , 407F
wow粉一直都這樣，在那邊吹本多難多隨機，真的去玩ff都
03/01 15:54, 407F
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03/01 15:54, 3年前 , 408F
死到懷疑人生，這跟在經典服出來前很像，也是一堆說以前
03/01 15:54, 408F
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03/01 15:54, 3年前 , 409F
門神多難，沒dbm芸芸很會講
03/01 15:54, 409F
推
03/01 16:00, 3年前 , 410F
經典服比較像是早就被大家玩爛了，所以才顯得簡單
03/01 16:00, 410F
推
03/01 16:07, 3年前 , 411F
Ff痛苦的是沒人聊天 都只能在華人圈子 不能認識新朋友或
03/01 16:07, 411F
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03/01 16:07, 3年前 , 412F
打的好的玩家
03/01 16:07, 412F
推
03/01 16:11, 3年前 , 413F
FF14就是要你練外語的啊，入境隨俗不聊天多無聊啊
03/01 16:11, 413F
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03/01 16:12, 3年前 , 414F
不敢說我練了多少口說，至少我可以當極光戰的Callout
03/01 16:12, 414F
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03/01 16:13, 3年前 , 415F
而且幾乎公會大小事都包了，又要上報進度又要下去幫人
03/01 16:13, 415F
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03/01 16:13, 3年前 , 416F
英文打字也是讓人看懂即可不用過度講究文法什麼的
03/01 16:13, 416F
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03/01 16:34, 3年前 , 417F
我也是都在華人圈所以日文一樣爛XD
03/01 16:34, 417F
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03/01 16:48, 3年前 , 418F
ff14的詩學裝是頂裝啊 但是都是前版本的
03/01 16:48, 418F
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03/01 16:52, 3年前 , 419F
推到最新版本就沒詩學裝了
03/01 16:52, 419F
推
03/01 16:54, 3年前 , 420F
主線會送一套製作@裝, 詩學70頂裝大概可以穿到76才換吧
03/01 16:54, 420F
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03/01 16:57, 3年前 , 421F
休閒玩家不衝第一波的話，等練上去可以直接買製作裝了
03/01 16:57, 421F
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03/01 16:58, 3年前 , 422F
過了第一波熱潮階段後都很便宜，直接一整套就可以去拓荒了
03/01 16:58, 422F
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03/01 17:00, 3年前 , 423F
跑主線給的錢應該肯定夠用
03/01 17:00, 423F
推
03/01 17:11, 3年前 , 424F
這個第一波大概只有三天就是了，現在製作裝的價格不到原本
03/01 17:11, 424F
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03/01 17:11, 3年前 , 425F
的1/10
03/01 17:11, 425F
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03/01 17:51, 3年前 , 426F
可能是你舉例只講FF14，看起來很像在狂捧FF14
03/01 17:51, 426F
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03/01 17:51, 3年前 , 427F
如果能加一些WOW的舉例或機制解釋會更好
03/01 17:51, 427F
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03/01 17:52, 3年前 , 428F
而且講真的，以現在王的設計，DBM真的是僅供參考
03/01 17:52, 428F
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03/01 17:55, 3年前 , 429F
打久了夠熟悉關掉DBM也沒問題，並不是一定要有才能打
03/01 17:55, 429F
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03/01 17:58, 3年前 , 430F
如果你有玩過近期的版本，應該會知道我在說什麼
03/01 17:58, 430F
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03/01 18:00, 3年前 , 431F
從6版開始就很能明顯感受設計的層次不同了
03/01 18:00, 431F
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03/01 18:14, 3年前 , 432F
呃，打久是打久啊，你拓荒期DBM跟WA等插件就是有很大的幫
03/01 18:14, 432F
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03/01 18:14, 3年前 , 433F
助，你硬要講後期沒差反而很詭異吧
03/01 18:14, 433F
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03/01 18:15, 3年前 , 434F
當然我不反對有神人即使在第一波拓荒，也可以完全不使用
03/01 18:15, 434F
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03/01 18:15, 3年前 , 435F
這些東西啦，畢竟我只是普通人
03/01 18:15, 435F
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03/01 18:38, 3年前 , 436F
這沒啥好比的 兩個層次根本不同
03/01 18:38, 436F
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03/01 19:20, 3年前 , 437F
別激動，我沒打算說FF14團本比WOW難，我這篇一開始不就說
03/01 19:20, 437F
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03/01 19:20, 3年前 , 438F
我覺得還是WOW比較難，只是單純想講一下，FF14的團本不像
03/01 19:20, 438F
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03/01 19:20, 3年前 , 439F
一些人講得好像白痴躺著都會過
03/01 19:20, 439F
推
03/01 20:15, 3年前 , 440F
想到上版的古翰 就算有某些職業也是要練
03/01 20:15, 440F
推
03/01 21:53, 3年前 , 441F
不說難不難 聽著BGM打一打會high起來倒是真的
03/01 21:53, 441F
推
03/01 23:08, 3年前 , 442F
one brings shadow one brings light 砕けぬ想い
03/01 23:08, 442F
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