[21冬] 進擊的巨人最終季 第11話 一些雜談

看板C_Chat作者 (kaze)時間3年前 (2021/02/22 20:31), 3年前編輯推噓31(31推 0噓 31→)
留言62則, 31人參與, 3年前最新討論串1/1
網誌好讀版 https://aurakaze.blog/re_singeki4-11/ 昨天在電視前看完久久不能言語 就算是知道原作接下來的發展 依舊對被劇中角色的言語感情所震撼 自認看過的作品也還算有一定數量 但仍覺得這話算是能留名動畫史的經典了 這次想聊的主要有兩點 「重如泰山的死亡」 以及 「自虐史觀」 當初知道莎夏領便當雖然很難過 但看到後來的發展才知道這便當非她領不可 說是靠她一個人的死亡牽動了後面戰鬥面之外「思想」層面的發展也不為過 這種角色離開之後影響力依舊帶動作品核心精神的手法 令人讚嘆 成就這樣影響力的關鍵就在於一路上細心的角色關係鋪陳以及伏筆 才能使得整場文戲的一話 看得比戰鬥戲更令人捏一把冷汗 而將這一切情緒渲染至最高點的就是卡亞與賈碧的激辯 又或者是說單方面的論破 （特別是站在上帝視角的我們知道兩三個人跟莎夏的關係 「為什麼」一直是人類遇到無法接受的事時內心最直白的想法 找到答案也是繼續往前走的所不可或缺的 就像艾倫明明可以直接進攻卻仍要再次向萊納質問為什麼母親會被吃掉 這次一樣的問題由卡亞拋給賈碧 https://i.imgur.com/VcB1FsG.jpg
得到的回答只是因為血統有罪，因為祖先犯下了各種酷行 可是並沒有參與祖先惡行也沒有參加剛結束的突襲任務的卡亞母親 究竟犯下了什麼滔天大罪呢？ https://i.imgur.com/uL8uViL.jpg
這是給賈碧的一次價值觀崩壞，也是塑造角色很重要的轉捩點 https://i.imgur.com/erPH0r6.jpg
而一旁的法爾科則是誠實地說出了那只是威力偵察 並為自己並沒有實際參與的事道了歉 https://i.imgur.com/yelK8un.jpg
https://i.imgur.com/RKRoY4O.jpg
得知真相的卡亞也選擇放下 能做出這樣選擇的背後 也是因為莎夏的影響 （雖然也因此之後會更虐 這麼具有份量卻十分細緻的便當，真的佩服 https://i.imgur.com/d80UVKV.jpg
我們能討厭賈碧嗎？當然可以，甚至是現階段很難不討厭 但能因此否定她嗎？至少我辦不到 從前面幾話不難看出來 她就是在有限資訊洗腦下的另一個艾倫（多年前的 滿腦子只有驅逐那些對自己目標不利的障礙物 也能看出他是真心想要為她所定義的「非惡魔」的一群人找回生存價值 對於洗腦教育我想大家都很了解 絕大多數的教育都是建立在某種價值觀之上 若是將其奉為圭臬而不願傾聽其他人的立場 不管是哪國人都很難不發生文化衝突 這部分就先不提 來看看本作核心設定之一的艾爾迪亞「自虐史觀」 在這一話藉由賈碧的怒吼迎來了大爆發 自虐史觀簡單來說就是對自己的國家/民族的歷史用負面甚至否定的角度來詮釋 最主要就是用在當今的日本 把過去的戰爭視為國家的黑歷史 並將此融入教育體系 不斷強調 「以前日本糟透了」 「發動魯莽戰爭的戰敗國」 「絕對不能再度跟戰爭扯上關係」 大概就像這樣 https://i.imgur.com/okVf6ls.jpg
在日本人的意識中植入了一份對於戰爭的「罪意識」 這可能跟戰後GHQ佔據有關但我不是專家就不多說了 （至於德國那邊的罪意識就不清楚了 但有絕對惡的納粹跟後來的分裂應該會有不少變化） 如果問一個人 某人的爺爺殺了人，那他的孫子是否應該負責任？ 接受現代教育的公民大多數會覺得不需要 可是到了戰爭責任 許多國家的人到現在還是堅持要求日本人道歉 的確到了戰爭的層級很多事情不像剛剛那個例子那麼簡單 之中也不乏高層做出泯滅人性的決策 為了不再發生 針對過去的歷史深入了解並反省很重要 或是官方層級對戰爭進行道歉也合情合理 （針對這點有沒有做好又是另一個龐大的討論了在此不提 但今天的問題是很多一般人仍會對自己爺爺輩發生的事情有罪惡感 甚至很多人一聽到戰爭就退避三舍完全不願意討論 只知道自己的國家在當時很糟糕 如果真的是深入了解並反省的話的確是一種學習與進步 但很多時候自虐史觀卻成了政治的工具操弄意識形態，甚至讓其他國家圖利 很久以前我在交換留學的時候 跟社團的人聊天聊到戰爭 我打趣地說以前我們也是日本的殖民地 卻看見對方滿臉不好意思的神情（也的確有表示抱歉 如果他的曾祖父是殺了我祖父的仇人 這樣很直接的連結讓雙方尷尬其實也很正常 但過去的大日本帝國跟一個平凡的學生 這樣其實沒多深的關係卻帶來罪惡感 說真的有點奇怪 畢竟說實在的戰爭沒有贏家 苦的都是老百姓 可是老百姓卻被迫繼承這份罪惡 或許是我的藍色窗簾顏色太鮮豔 總覺得諫山老師藉由巨人想主張的想法 說不定也包含著對日本行之有年的自虐史觀的困惑 過去的歷史仇恨是一回事 但如果無法放下只會導致更多仇恨 更何況這這樣自虐史観概念下的「加害者」 很多根本都不清楚當年發生了什麼事 只是遵照上層的洗腦教育 接收思想與意識形態 把負面連鎖持續下去 甚至有的國家不斷強調自己過去是受害者 藉此圖利 對於歷史 反省與道歉是必要的 該負責任的人與團體要負責 但不管是自虐史觀還是愛爾迪亞惡魔觀 都只是無限上綱到很多無辜的人 可惜現實依舊是每個國家基於自己的利益 不太可能放棄藉由教育的洗腦 家有惡鄰的台灣人應該再了解不過w 但至少遇到像是法爾科這樣願意看看兩邊立場的人 又或者是卡亞這樣願意放下仇恨的人的時候 也要問問自己是否跟賈碧不一樣 能放下成見試著傾聽 我相信這也是諫山老師希望傳達的訊息之一 講了一堆漂亮的空話（笑 對於專有名詞的詮釋可能也不全面 敬請見諒 從一開始的熱血戰鬥漫畫到國際情勢再到人與人的互相理解 每個階段的巨人都能帶給人不同的反思 能見證這樣一部充滿意義的神作真是幸福 雖然還是很好奇原作在僅剩的幾話要怎麼收尾XD 喔對了 看著滑倒在地頭上還帶著水桶的賈碧 法爾科的那聲ガビィィィッ實在太魔性惹 我後來又聽了好幾次w https://i.imgur.com/7sOcbSN.jpg
感謝觀看 -- kaze的日本留學＆不務正業ACG https://aurakaze.blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.114.214.243 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613997116.A.CF1.html
推
02/22 20:36, 3年前 , 1F
所以我覺得巨人這段播在這幾天實在是很有意思
02/22 20:36, 1F
推
02/22 20:40, 3年前 , 2F
卡亞賈碧線真的是巨人經典
02/22 20:40, 2F
推
02/22 20:41, 3年前 , 3F
MAPPA文戲好看多了
02/22 20:41, 3F
推
02/22 20:47, 3年前 , 4F
MAPPA人物表情比較偏原作 那個臉部陰影線條真的增加緊張感
02/22 20:47, 4F
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02/22 20:49, 3年前 , 5F
不過當然也是因為終季已經在收尾做結了
02/22 20:49, 5F
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02/22 20:51, 3年前 , 6F
爺孫問句有疑義吧? 如果沒究責賠償又享其成果也太爽
02/22 20:51, 6F
民事賠償的部分應該是會有繼承 但能放棄繼承又是另一回事了
推
02/22 20:56, 3年前 , 7F
如果殺人魔的後代不會受到譴責霸凌 那陳進興的兒子
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02/22 20:56, 3年前 , 8F
當初就沒必要去美國了
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嘿呀這就是現實 所以後面才說講的只是漂亮的空話
推
02/22 21:07, 3年前 , 9F
這集看卡亞單方面戰爆假幣好爽，最後那裡想成為像
02/22 21:07, 9F
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02/22 21:07, 3年前 , 10F
姐姐一樣的人，bgm一出來整個雞皮疙瘩
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推
02/22 21:08, 3年前 , 11F
卡亞沒戰爆阿 就單純賈碧被自己邏輯不通打死
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推
02/22 21:09, 3年前 , 12F
這裡 真的 文戲經典!!!!!
02/22 21:09, 12F
推
02/22 21:10, 3年前 , 13F
推你，看這集也一直想到日本的自虐史觀，不過覺得創
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02/22 21:10, 3年前 , 14F
哥要講的應該還是更上一層面的仇恨連鎖如何面對斬斷
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更上一層面？願聞其詳XD
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02/22 21:11, 3年前 , 15F
當時卡亞賈碧線看完超震撼的 非常喜歡
02/22 21:11, 15F
推
02/22 21:11, 3年前 , 16F
這段文戲太棒了 就是在反諷這種邏輯的荒謬
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推
02/22 21:12, 3年前 , 17F
互相溝通跟理解是多麼重要卻又多麼困難的事情，我覺得
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02/22 21:12, 3年前 , 18F
巨人的主軸就是這個
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完全同意
推
02/22 21:13, 3年前 , 19F
莎夏的便當大概是僅次於卡露拉的吧 劇情影響超大
02/22 21:13, 19F
卡露拉那個飛濺的便當太震撼惹
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02/22 21:15, 3年前 , 20F
法爾科會坦言是武力偵查 有部分原因也是因為當時地下室
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02/22 21:15, 3年前 , 21F
艾倫問萊納為什麼媽媽會被吃 萊納就是這樣回答的
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02/22 21:16, 3年前 , 22F
法爾科當時在地下室聽到的內容其實影響他思考很多
02/22 21:16, 22F
恩啊那是他第一次面臨直接的價值觀挑戰 那之後他跟賈碧說到對面也受到一樣的攻擊時印象很深刻
推
02/22 21:21, 3年前 , 23F
莎夏的便當真的算超級豪華的，帶出後面一連串戲份
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不愧是莎夏 下戲拿的便當當然也要料多一點
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02/22 21:23, 3年前 , 24F
抱歉補充下我的意思是創哥這邊想帶出的就是用仇恨解
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02/22 21:23, 3年前 , 25F
決仇恨只會帶來更多仇恨，到底要如何面對才能結束這
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02/22 21:23, 3年前 , 26F
個循環，也為之後是否選擇地鳴作為手段作個鋪陳這樣
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感謝補充XD 最後會怎麼收尾真的很期待
推
02/22 21:44, 3年前 , 27F
很棒！
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推
02/22 21:44, 3年前 , 28F
好文給推 每年的228提款日也要到了 希望大家好好思考
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02/22 22:16, 3年前 , 29F
https://is.gd/Z4TajQ 好好思考XD
02/22 22:16, 29F
納粹基本上就是被視為絕對惡 而且又是當事人 這樣處理沒啥好意外的吧 啊我來才注意到大大應該是在回應樓上？
推
02/22 22:20, 3年前 , 30F
寫得很好
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推
02/22 22:23, 3年前 , 31F
推"在有限資訊洗腦下的另一個艾倫" 其實沒討厭過
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02/22 22:23, 3年前 , 32F
賈碧，真的是刻畫很深、很成功的角色
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先不論是否很喜歡（至少我是不討厭啦XD 對我來說萊納跟賈碧都是讓作品境界更上一層樓很關鍵也很成功的角色 利用這兩個人的各個階段來對比艾倫實在巧妙
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02/22 22:24, 3年前 , 33F
相較之下，萊納媽才是讓人感到悲哀的小人物
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收容區大多數的人都是無力的小人物QQ
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02/22 22:24, 3年前 , 34F
卡亞也是知道加害者以及理由，所以才決定放下仇恨
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02/22 22:24, 3年前 , 35F
，所以228受害者要原諒誰？加害者有找出來了嗎？
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02/22 22:43, 3年前 , 36F
用戲謔的方式說228是提款日很去脈絡化耶
02/22 22:43, 36F
雖然228跟這篇討論的自虐史観應該算兩回事 但就我個人的想法來說 不管是對受害者的彌補還是對還原歷史的負責 轉型正義都有其必要性 比起尋仇更重要的是面對並理解過去的傷痕 沒有把一切整理清楚也很難繼續前進 （個人意見 ※ 編輯: kaze1225 (61.114.214.243 日本), 02/22/2021 22:54:50
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02/22 23:00, 3年前 , 37F
同意原po說的轉型正義有其必要性，對話什麼的是建築在
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02/22 23:00, 3年前 , 38F
有充分理解的基礎上
02/22 23:00, 38F
推
02/22 23:54, 3年前 , 39F
假幣就是一個被洗腦成功的模子，當然會邏輯錯誤
02/22 23:54, 39F
推
02/23 00:17, 3年前 , 40F
令我感到最有趣的莫過於，假幣一直：你們...你們...的說
02/23 00:17, 40F
推
02/23 00:43, 3年前 , 41F
這集看完再細細品味漫畫之後的發展 真的很厲害
02/23 00:43, 41F
推
02/23 00:45, 3年前 , 42F
好文推 演出很棒音樂又更加分 mappa 真的強
02/23 00:45, 42F
推
02/23 00:49, 3年前 , 43F
寫得真好，推
02/23 00:49, 43F
推
02/23 01:48, 3年前 , 44F
寫得真好，歷史系學生？
02/23 01:48, 44F
我大學是哲學系的XD（現在專攻又是別的領域了
推
02/23 07:14, 3年前 , 45F
推 也推nancy大
02/23 07:14, 45F
推
02/23 09:33, 3年前 , 46F
德國有啊 美國的blm也一堆白人
02/23 09:33, 46F
推
02/23 09:47, 3年前 , 47F
日韓的慰安婦議題一直有爭議不就是因為日本不肯正式
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02/23 09:47, 3年前 , 48F
承認&道歉嗎？我認同不要債留子孫 但現狀是很多受害
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日本道歉過喔甚至在幾年前有達成日韓合意 只是後來韓國政權輪替之後 原本就不滿那份合意的新執政黨開始破棄並要求更多 老實說比起慰安婦權利更多的已經變成政治角力了
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02/23 09:47, 3年前 , 49F
者連個道歉都沒得到過然後就死了耶
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02/23 09:48, 3年前 , 50F
更不用說228 有哪個當年的劊子手被正式審理過^^ 那
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02/23 09:48, 3年前 , 51F
些死的不明不白的冤魂何其無辜
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02/23 09:49, 3年前 , 52F
德國的作法很徹底沒什麼問題
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推
02/23 09:58, 3年前 , 53F
日本不願道歉?? 顆顆 日本道歉過幾十次了 但是KMT執政
02/23 09:58, 53F
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02/23 09:59, 3年前 , 54F
時期不准慰安婦接受日本政府提出的道歉跟補償
02/23 09:59, 54F
推
02/23 10:27, 3年前 , 55F
喔 日本以前對韓國道歉過 但國內右翼之類的派系一直
02/23 10:27, 55F
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02/23 10:27, 3年前 , 56F
否認強徵等 不覺得需要為此負責
02/23 10:27, 56F
嗯嗯你說的沒錯 但要達成「全體人民的」道歉以及「全體人民的」原諒本來就是不可能的事 也不能因此忽視日本曾以國家單位進行道歉的事實 每個國家都難免會有這種國內意見相左的情形 就像韓國也是
推
02/23 11:01, 3年前 , 57F
同意 國民本來就各有立場 我只是不認同日本有採取自
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02/23 11:01, 3年前 , 58F
虐史觀XD 光是他們的教科書就一堆爭議了 認真說近代
02/23 11:01, 58F
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02/23 11:01, 3年前 , 59F
採自虐史觀的是德國吧
02/23 11:01, 59F
至少就有我的觀察會覺得的確有XD 近年蠻多針對教科書的爭議也有不少源自於對自虐史觀的反抗（這行為正確與否就更複雜 了 但我畢竟沒有接受過日本的教育頂多只是從旁觀者角度來看罷了 至於德國就真的蠻好奇的了 畢竟就我的直覺來看光是針對對納粹的態度就可以分裂出完全不同的史觀 像是我們絕大多數德國人也是納粹的受害者 又或者是正是我們當年的錯誤導致孕育出納粹這樣的東西 不知道實際的主流是怎樣又或是有其他的思考方向 ※ 編輯: kaze1225 (61.114.214.243 日本), 02/23/2021 11:12:34
推
02/23 11:49, 3年前 , 60F
賈碧跟艾倫還是不太一樣，賈碧是政治正確，艾倫是政治
02/23 11:49, 60F
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02/23 11:49, 3年前 , 61F
不正確
02/23 11:49, 61F
推
02/24 22:09, 3年前 , 62F
推
02/24 22:09, 62F
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