[巨人]艾爾迪亞人跟猶太人對比

看板C_Chat作者sgonacle7821 (chinchin.u)時間3年前 (2021/02/22 20:22)推噓5(5推 0噓 7→)

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最近在追巨人動畫剛看到最新進度，看到三季末四季初時，主要是看到馬萊艾人的臂章跟種族隔離政策（影射二戰納粹時代背景）跟希斯特力亞收到的右書信，被這兩個元素炸到（再加上看一個真的講很爛的解釋影片）想列點艾爾迪亞人跟猶太人的比較。動畫黨不太敢刷文怕被劇透，還煩請大家推文手下留情了（合十）文長注意。自己跟二戰史、納粹德國和宗教史沒那麼熟（聖經概論只拿及格）動畫看到季四第九/漫畫99話，比較熟的是反閃史跟現代以色列，有什麼差失的地方還請多多指教了。［人種判讀］先放一下牆外的艾爾迪亞史跟艾爾米亞人判定方式，在原作內其實是蠻模糊的，只要有血緣關係似乎就能被判定是艾爾迪亞人>就可以變成巨人，不分比例。 https://images.plurk.com/41fnhRYdeFxt3o9aY9Y2x3.png

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那猶太人呢？猶太人的定義很明確，判讀起來卻是相對模糊的，根據halakhah只要是＂皈依猶太教的人＂或是＂猶太母親所生＂的人都可以是猶太人。也因為這個關係，反閃族主義（Antisemitism）在部分層面上被定調是宗教仇恨。另外一個常見的問題是：猶太人到底可不可以用長相做出區分，官方答案是不行的。就算是猶太人也有分人種（Sephardi, Ashkenazi … …)所謂黑捲髮大鼻子走路彎腰什麼的都是歷史文化刻板印象。雖說正統猶太教徒的打扮的確很好認，私下我自己也會說看的出來。不過客觀來說還是步行的。但討論這麼久要仇視猶太人總要有個定義吧，總是要知道自己要差別待遇怎樣的人。找比較法條層面定義的話：紐倫堡法案中，納粹德國對其猶太人的定調是『如果一個人的祖父母四人中全部或三個是猶太人，則該人在法律上即屬於猶太人。如果一個人的祖父母中僅有兩個或一個是猶太人，則該人屬於「混血兒」（Mischling）。』（截自維基）大概這種感覺（有請萊納示範）（有趣的是萊納也是從母算艾爾迪亞人） https://images.plurk.com/38TPjZGBavVp6ihCGQyjny.png

至於怎麼判讀一個人是不是猶太人，終究主要還是根據該者的姓氏，生活習慣跟宗教信仰判定。(啊就很模糊) 以色列的回歸法中寫則道：按正統方式出生的人（擁有猶太母親）有猶太血統的人（有猶太裔父輩）皈依猶太教的人（宗教理由）我當時覺得很茫然...覺得有解釋跟沒解釋差不多就跑去找用以色列回歸法規劃的朋友怎麼說：有些人交了自己會固定去會堂拜拜的紀錄、有些交祖譜、有一位因為二戰時期要躲避身分的關係什麼都燒透了...最後交的是祖父朋友的日記？？？然後也過了。我是覺得這個發護照的方式還蠻主觀蠻隨便的。回歸到巨人，在原作里對艾爾迪亞人的判定是純血統論，只有這群人有辦法變成巨人，是有明確生理差異的，但是針對『猶太』，我會說解讀上是比較接近宗教文化上區分。有趣的是平平都是神選之民，進巨中的角度來講是民族，但猶太人的出發點還是宗教主體。［集中營Ghetto/Concentration camp］ Ghetto 這個詞一開始是指猶太人集中居住區，始自16世紀義大利維尼斯，當時很多歐洲國家都會有這樣子的猶太人居住區，現在在英文中主要泛指種族集中居住區。舉髮膠明星夢ㄉ例子https://images.plurk.com/6o7N3qutohUS2uXfQ3lU8B.png

(註：這邊翻譯理解有點落差，Gehtto在英文可泛指種族隔離區，不限定猶太，所以這邊的非裔小哥可能只是住在黑人區而已） Ghetto 指的是集中居住區，concentration camp 擇指二戰時期關指希特勒領導的納粹德國在其領土與佔領地建立的大量集中營，前者雖然有針對意味但迫害性不重（就是猶太人小村）與後者的激進度不同。進巨裡面的レベリオ指的是裡面有馬萊人的居住地中，有艾爾迪亞人收容區（収容区）。性質上跟上面兩者都不太相符， https://images.plurk.com/aCnQ8Zf7bKa9duDZRwi1y.png

他們大概就是住在有隔離政策的地方而已。（レベリオ定義取自英文維基［仇恨史］艾爾迪亞人在進巨中被仇視主要是因為歷史因素（和尤米爾簽訂協議可以變身巨人＋曾經是暴君然後內鬥成癮）跟生理因素（會變成巨人很噁心，非人類）。 https://images.plurk.com/vybS2lkqZA4zZATJES4K7.png

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仇恨猶太人的因素可以講很長，這邊我自己簡列：分成［文化因素］猶太人不是很合群群，在離開應許之地後常常群居，保有自己的文化特色飲食習慣（ Kosher）跟休憩習慣（shabbat），使用自己的語言（意第緒語），對居住文化地的原生居民來講備感陌生與不親切。 *Kosher/潔食：大體來講就是不吃豬肉跟部分海鮮，奶肉不混食（也就是不能有起司漢堡），且肉製品要由遵守猶太教律的人處理。 https://images.plurk.com/rp8SOjP7IZ0o1pd6piNBM.jpg

音樂劇CFA中這段就很有趣：拉比不吃其他人準備的東西，但是因為他是拉比，所以可以幫自己跟其他猶太人備食。古蘭經中表示若沒有清真食物（halal）的話，猶太潔食（ Kosher）也可食用；且因為只要是素食的話一定符合Kosher，所以劇中這段拉比幫穆斯林跟素食主義者備食的劇情是正確且有趣的。 *Kosher這個詞也衍伸作為"符合猶太教義(的一切)" 舉例蓋導的偷拐搶騙裡這一段道格裝自己是猶太人時景 https://images.plurk.com/1Eh5GHWyt97CUCLohsbuXI.jpg

”如果夠猶太（kosher enough）的話，我就會買的。”是我非常喜歡的一個台詞。 *Shabbat/安息日：週五晚上到週六晚上休息不能工作，不能工作包括不能玩手機啦按按鈕啦（所以不能按電梯按鈕，要搭自動電梯）什麼都不能幹甚至不能關燈：）公共交通也不開［經濟因素］在歐州通行的天主教之中是禁止相互借款的，但猶太人不信奉天主教就可以做貸款/金融業，猶太人經商/取得部分經濟資源使社會不滿；在威瑪共和時期猶太人有德國的銀行，裁縫店，2/3大型的公司都是被猶太人所有，一半以上的醫生都是猶太人。這之後猶太人被指認要為經濟衰退負責。［歷史宗教因素］猶太人被認為要為耶穌之死負責。握有耶穌生殺的政權是羅馬帝國，但教唆Pilatus快速處決掉耶穌的是猶太人。聖經馬修福音中敘述Pilatus 覺得耶穌是無辜的，但猶太人堅持他有罪；約翰福音中則強烈地用了＂JEWS＂這個詞，這些在宗教上嚴重ㄉ影響了之後猶太人的形象。綜觀宗教/藝術史上可以看到很多對猶太人的抨擊(認為他們冷血且邪惡)這點也用外表刻板印象的方式（大鼻，駝背，貪婪，妖魔化猶太人）呈現在宗教藝術跟藝術中。(e.g. Shylock) 扯遠了，拉回來就民族上來說，艾爾迪亞人我現在看到的進度，和猶太人做對比的話：沒有明顯民族中彼此支助的描寫、沒有因為民族特性受到外族消費（因為對艾爾迪亞人的怨恨是出於生理上的，而非民族特性上的）、也沒有在經濟職業等社會層面上佔有優勢且被怨恨的茅點，純粹只是種族仇恨以及把艾爾迪亞人非人化的描述。值得一提的是，綜觀反閃史不泛有＂認為猶太人可以皈依＂的非猶太人，跟＂想要皈依＂的猶太人。（間接闡述了＂猶太＂是一種宗教的解釋）但巨人裡頭因為艾爾迪亞人是一種血統，所以並沒有太多灰色地帶或是歸化可能。進巨里在仇恨上基於設定的塑造沒有特別立體，但我也覺得一部架空作品花太多時間琢磨反而會失去焦點。有三種反對的客體是主要猶太人的形式： Anti Judaism /反猶太主義——宗教上反對猶太人（1800前） antisemitism/反閃族主義——種族上反對猶太人-1800s Anti Zionism/反錫安主義——反對猶太人建國（自錫安主義被提起）（Anti-Semitism常譯反猶太主義，也是最慣用的反猶主義一詞。只是中文我習慣稱為反閃跟Anti-Judism 做區分） —— 在巨人裡面，反對艾爾迪亞人的主因是生理上的不同，比較接近反閃族主義。進巨裡面沒有（也不需要）從宗教的角度去解釋宣染對艾爾迪亞人的民族仇恨，畢竟背景是軍國主義，就對我來說反猶史其實最大一部分是建立在宗教解釋跟社會角色上的累積，特別艾爾迪亞人的革命派以尤彌爾的子民自豪...卻不走宗教解釋有點可惜q ［文字］我最先注意到的其實是尤米爾寫給希斯特莉亞的信，後來我盡可能的截圖了我能找到的文字。這邊很明顯可以看得出（只要女神沒拿反）的話文字是右書，漫畫也是不明顯的右書 https://images.plurk.com/6fsNUWmAC5oaiZCyVCLTJ0.png

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跟我的希伯來文課本有87%像（但總地來說書寫方向好像沒有很一統： https://images.plurk.com/3CXGSHVpR1OX4RCDhn3Axv.png

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把拔的照片中漫畫看起來像右書，動畫卻是左書 https://images.plurk.com/30RzRQlJdYAe9UrxCaoRy4.png

阿敏手寫，從草寫的方向感覺應該是左書文字 https://images.plurk.com/1K8eaAqA3VTdCEe3PSKMCG.png

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官方佈告欄，漫畫中打點的方式感覺是左書，動畫則是排了滿版。 https://images.plurk.com/LTYAqMgfmnzJSyyoznJ0I.png

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艾爾文爸爸的板書手寫，感覺跟上面不是同個文字風格，看起來像左書。值得一提的是那堆點點讓我想到希文中的Niqqud https://images.plurk.com/39Vod9RVGV7CVvGTZnrwAL.png

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(紅點部分，圖片取自網路）因為希伯來文沒有母音，所以學習上需要標類似母音輔助的發音點點。的確是一個很適合出現再教學版書上的使用方式。特大的希語教材被幹譙半天的就是沒有上Niqqud... ... 靠北不知道自己再念什麼lol https://images.plurk.com/2NxA2tjS7FFjHYejrE5bAX.png

香吉士海報按照字尾結束的方式應是左書 https://images.plurk.com/7CVIaHzDSZLGaLqQ1hWmms.png

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大家都很在意的魚罐頭 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=53220 (文字討論)，這篇分析蠻透徹不過是14年的文章了。巨人裡通用語就日語，就作為一個語言廚，還是希望世界觀可以有到兩種不同的語言的。（很難）第一張圖文字閱讀不順的話，看起來至少是有兩種書寫方式，但純就萊納跟尤米爾的對話，我比較贊同文章內兩者可以閱讀此一文字（就牆內的人應該不行）不過牆內外人用詞有落差，書寫方式也不一樣。萊納看不懂ニシン並不是因為不懂文字，是不懂詞彙。我是覺得語言上...（不知道有沒有人寫其他分析沒有找到Q）畢竟連載了這麼久，一開始編排可能沒有特別縝密，就呈現一個有就好的狀況。但動畫裡特別給了一個希斯特莉亞大幅度滿版的明顯的右書書信的畫面，要說恰好的話，橫寫右書是真的比較少見，架空文字可以用比較通用的左書就好了。其實比起相對明顯有影射二戰猶太史的臂章跟集中營（歷史事件） https://images.plurk.com/6x7YVV5cBqO62UvBmxRxXs.png

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我是在這張信意外被感觸到的。無論如何，希望官方置入這幕跟希文右書的相似性是有思慮過的。［兵役］當兵部分，艾爾迪亞人...貌似是...強制兵役嗎？徵兵制？？？猶太人的話也根據他們所在的地跟時空背景/法規不同：有強制徵兵的，小孩要被抓去當兵（1827-Cantonist/Khapper, Russia）；有不信任猶太人從軍的（Dreyfus, French - 啊要是我們讓猶太人當兵結果他們是德國間諜怎麼辦），也有為了爭取社會地位主動服役的猶太人。這邊留關鍵字有興趣google就好，到是沒有馬萊人擔心艾爾迪亞人在軍營裡造反而反對艾爾迪亞人當兵這點我蠻驚訝，也許我還沒看到。 https://images.plurk.com/3nl3F8wG0KtRUua9dWtro9.png

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至於現代以色列則是強制徵兵，我離開的時候有點記不清了但應該是男生兩年七個月，女生兩年。另有開戰時女方不上前線的潛規則。下面閒聊講些自己的想法跟一個以色列朋的小故事。主要我在讀反閃史的時候其實把時間軸攤開可以看到不少猶太人磨合/反抗/融入/彼此抗議的痕跡。當然也知道放大微觀單一歷史場合，是不會有這麼宏觀的視角。不過看到艾爾迪亞人這麼畏懼跟依從的敘述，難免還是想到...其他在不同時空背景，不同社會下試著用不同方式生存的，近似處境的人。我有個回歸（亞利安）回特大唸書的同學家裡是二戰間接倖存者，詳細我不清楚，只知道他爸媽現居美國，都是極端反錫安主義，對我同學回以色列唸書這件事很不能接受。他們認為錫安主義是二戰期間讓猶太人被激烈針對的其中一個主因，雖然知道思想百百種，一定也有反錫安的猶太人存在，不過真實遇見到還是感觸蠻深，見識到這種種同一個民族內部，雖然出發點都是好的利己的，但因為立場不同而站在反方的感覺。所以對我朋的家長來說，那些「積極想要建國的猶太人舉動過度刺激，給其他猶太人招致禍害。」跟艾爾迪亞人內部有「只要除掉城牆內艾爾迪亞人取回元祖之力，我們就會更被重視。」有點鏡像感。 https://images.plurk.com/1aAlxWKzgF3Fo5U3KlsMwb.png

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韓吉有夠帥... 雖然說艾爾迪亞人跟猶太人的行動訴求結果不一，但概念是類似的。錫安主義（猶太建國主義）一開始也是建立在「縱使試著去融入，猶太人仍舊無法與世界共存。」的一個長期被迫害的大前提下。對牆內的艾爾迪亞人與其說受到迫害，不如他們的出發點是「不反抗的話就會被他者攻擊。」近代以色列建國我覺得其實面臨的是差不多的議題。 https://images.plurk.com/12TIXb8lKsDdhzwRCu0Omn.png

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“如果把敵人都除掉的話那問題就解決了嗎？“ 這句話對我來說分成兩部分：有辦法把敵人都解決掉嗎？跟這樣問題就會被解決嗎？實際上來說，以反閃史跟近代以色列建國史訴求的角度來講：人第一個不能奢望他人庇護或施捨，另一則是，人無法解決掉所有敵人，這點實際上地辦不到。綜建國以來的中東戰爭我會說以色列打得很烈，但是續存跟與敵國保持平衡（不管是軍事威壓還是經濟協議的平衡）才是要點。特別去年以色列跟巴林和阿聯簽約...真的是下很多外交功夫。當摸透一切拿到力量之時，要為了自保而反擊嗎？可以反擊到怎樣的地步呢？因為務實上沒辦法把討厭的人通通解決掉，只能想辦法跟討厭的人共存，把敵人去威脅化。要我說我一開始是很喜歡人類生存戰的格局，我對世界觀變大也沒什麼！！意見，不過我看到的現階段比較卡在艾爾迪亞人內鬥，突然從世界大戰變成民族自殘我是有點難過，好像格局變小，希望之後會亂起來。 — 等我看到滅世跟反滅世派的時候應該會瘋掉（不願面對現實） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613996552.A.1AF.html

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useanddisuse

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推

butten986

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butten986

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