[討論] One Piece被黑全因魯夫無腦？

看板C_Chat作者 (無糖常溫)時間5年前 (2020/10/27 15:42), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 26→)
留言41則, 23人參與, 5年前最新討論串1/1
※ 引述 《RoChing (綠野賢宗)》 之銘言： : 　 : 5.魚人島嗆大媽 : 這點我就覺得有點奇怪了，這反而是少數魯夫做得聰明的事吧？ : 魚人島因為工廠被破壞，沒辦法來得及做出甜點，現有的存貨又在宴會上吃掉了， : 偏偏大媽手下有人來催， : 魯夫於是嗆大媽說都是自己吃光的，要把魚人島當做自己的地盤。 : 這樣做的效果就是把四皇的怒火從魚人島居民引到了自己身上啊， : https://i.imgur.com/NxcuNtM.jpg
: 同時他還主動把尼普頓送的財寶轉送給大媽作為補償，讓塔馬哥男爵能有個交代，還幫著 一 : 起說服大媽， : 加上一開始就是人家端上桌不是魯夫自己硬要拿來吃， : 因此這件事我認為魯夫是幫了魚人島一把而且做得相當好。 : 　 : 　 個人認為， 魚人島嗆大媽不能算魯夫無腦， 是劇情本身有問題。 以現實來說，小海賊團怒嗆四皇， 還放話魚人島是自己的地盤， 只是給四皇出兵血洗魚人島 擴張領土的理由， 很難達成轉移炮火的預想。 然而這部作品處處充滿這種， 單看結果會認為魯夫決策正確的橋段。 事實上這部無腦的不只魯夫， 是全部的角色。 One Piece塑造角色的公式， 是先透過傳聞彰顯他的強大與威勢， 給人一種深不可測兼最終魔王的感覺。 等真的遇到了，或是交手幾次之後， 讀者就會有兩種反應： 1.「幹，原來你也是智障。」 2.「幹，超可憐的啦嗚嗚嗚嗚嗚。」 我相信尾田也注意到這樣推動劇情有困難， 所以硬插了羅這個智將輔佐。 這也是他智商跟格調至今沒掉太多的原因。 大家也知道， 魯夫任何在我們看來不合理的行為， 總是能有貴人相助、化險為夷。 因為在一群瘋子裡面， 最瘋的那個就是最強、最能凝聚共識的。 正常人的思維在那個世界觀 反而沒有生存的空間。 故事前段有大智若愚的感覺， 是立基於魯夫的行動處處透露著 江湖仁義和人情味。 到了後期，仁義和人情味的比例， 經常被單純隨心所欲的任性行為壓過去， 這就成了大家口中的腦衝。 One Piece的作畫風格已經明確表示， 這就是一部童話故事， 重在實現打飛壞蛋、四海為友、 絕不會被背叛，這些令人愉快的幻想； 所以無法以現實觀點束縛劇情和角色。 在我看來，這部作品其實沒有太大改變。 很有可能不是作品變差了， 而是很多人真的看膩了。 更甚者， 是某些讀者經歷太多， 或者是真的老了。 已經無法從這樣歡鬧的劇情， 暫時遠離現實的苦難了。 畢竟提升決策過程的精度才是生存的關鍵， 單看結果就洋洋得意的美好歲月早已遠去。 我已經很久沒追了， 但也覺得沒什麼好黑的。 就當作是個老同學， 漸行漸遠，鮮少聯絡， 因為生活圈子已經不同。 想起回憶有點開心， 偶爾會聽到他的近況， 這樣就足夠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603784547.A.84B.html
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10/27 15:44, 5年前 , 1F
再討論下去又變成年紀感慨串了，滾去專版好嗎
10/27 15:44, 1F
因為最近這裡很多討論文，而且去專板論述作品被黑的原因多少有點不尊重？
推
10/27 15:44, 5年前 , 2F
就一堆人老了想在漫畫裏尋找真實感啊
10/27 15:44, 2F
也代表對作品的愛太沉重，才會依存到無法自拔
推
10/27 15:44, 5年前 , 3F
個人認為，要強調的文字再調亮醒目就好，整篇都亮
10/27 15:44, 3F
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10/27 15:44, 5年前 , 4F
除了刺眼之外沒有意義啊
10/27 15:44, 4F
推
10/27 15:45, 5年前 , 5F
很亮喔
10/27 15:45, 5F
已調整文字顏色
推
10/27 15:48, 5年前 , 6F
分析很切中我心
10/27 15:48, 6F
謝謝，我也曾經期待魯夫成長為一名智將 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 15:48:54
推
10/27 15:49, 5年前 , 7F
到水之七島魯夫問娜美在想什麼那邊姑且還是有智商啦，
10/27 15:49, 7F
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10/27 15:49, 5年前 , 8F
可能在女人島上做愛做太瘋，導智商全沒了
10/27 15:49, 8F
從賜死艾斯可以看出尾田想做出一個劇情轉折的分水嶺，試試水溫，但市場的確不怎麼接受 這種轉變。One Piece已經不是他一個人的作品，是支撐起無數家庭的產業鏈核心，如今要 尾田拋棄責任隨心所欲編寫， 從為人的角度來說確實是做不到了。
推
10/27 15:53, 5年前 , 9F
分析準確
10/27 15:53, 9F
謝謝，就一些個人感想
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10/27 15:56, 5年前 , 10F
海賊界西河 兄弟海賊
10/27 15:56, 10F
拆坐墊專家吧 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 15:57:40
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10/27 15:57, 5年前 , 11F
一開始明顯是冒險故事
10/27 15:57, 11F
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10/27 15:58, 5年前 , 12F
難怪當初動畫開頭的那幾句話消失了
10/27 15:58, 12F
我想一開始的目標是史詩， 後來變成打副本為主
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10/27 16:14, 5年前 , 13F
艾斯的風向很怪 我記得那時候一堆人痛哭 日本還做節目
10/27 16:14, 13F
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10/27 16:15, 5年前 , 14F
結果現在是大罵特罵 那...以前那些痛哭的人是在??
10/27 16:15, 14F
讀者反應要分兩階段觀察， 一開始衝擊過大受情感主宰給予正面反應，成為名場面之後紛紛發現上剋下的能力有致命的 邏輯漏洞，也就是勝負的走向完全照作者自定義， 前後因果牽強。 如果艾斯戰敗的原因能更合理， 參考那時的討論熱度， 或許真有機會讓風格轉變得較成熟。 但是畫到這邊已經圓不回來了， 只能緊抓訴求情感衝擊的客群， 相對地將追求邏輯的小眾客群漸漸放掉。
推
10/27 16:17, 5年前 , 15F
越想越不對勁阿
10/27 16:17, 15F
簡單說就是這樣沒錯
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10/27 16:30, 5年前 , 16F
如果魯夫變智將，這樣劇情會很難推吧，而且尾田明明就
10/27 16:30, 16F
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10/27 16:30, 5年前 , 17F
還有寫羅這個智商對照組出來，像我都把自己套進羅的
10/27 16:30, 17F
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10/27 16:30, 5年前 , 18F
視角，就覺得不會很難看
10/27 16:30, 18F
不一定，One Piece劇情的磅礡氣勢在少漫中也是非常少見的，若魯夫成為又狂又有大智慧 的船長，還是很有可看性，可惜已經錯過機會。 可以借鏡的角色就是飛輪少年的南樹吧， 看似屁孩行徑背後都是計謀。 至於飛輪的部分還是先不要討論好了。
推
10/27 16:30, 5年前 , 19F
可是初期劇情確實比較好吧
10/27 16:30, 19F
確實，初期有一種胸懷開闊的舒暢， 後期因為任性比較多， 魯夫像是知道自己是主角亂闖一通。 但整體架構的走向和公式 還是沒有太大的差異。
推
10/27 16:30, 5年前 , 20F
當初希洽也一堆自比大老師的果青粉說果青很有深度啊
10/27 16:30, 20F
推
10/27 16:30, 5年前 , 21F
老實說我最喜歡的角色是空島前的貝拉密.因為他讓這童
10/27 16:30, 21F
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10/27 16:30, 5年前 , 22F
話故事顯得比較現實.可惜德島就被感化了.崩潰
10/27 16:30, 22F
這也可以看出為了完全迎合最大的客群， 連以前角色的人設都要洗掉。
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10/27 16:31, 5年前 , 23F
現在還不是一樣被笑根本無病呻吟
10/27 16:31, 23F
也是一種成長過程吧，有討論都是好事啦
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10/27 16:32, 5年前 , 24F
果青也很類似，真物找太多年讀者就受不了
10/27 16:32, 24F
現代人追求獎勵的時間越來越短， 久了受不了正常的
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10/27 16:34, 5年前 , 25F
我覺得現在海賊比較麻煩的畫面凌亂的問題，但是自從
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10/27 16:34, 5年前 , 26F
知道尾田看不清楚，那能說甚麼，敬業成這樣還要罵他
10/27 16:34, 26F
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10/27 16:34, 5年前 , 27F
嗎.....
10/27 16:34, 27F
周邊可以養活很多家庭，只能拼了
推
10/27 16:36, 5年前 , 28F
不是腦袋逐漸膠化嗎
10/27 16:36, 28F
說起來大腦橡膠化會變聰明才對， 可以讓血液跟腦內物質極速流通交換， 實現超速思考， 最終到達超級直覺的境界， 一眼就看出做什麼說什麼才是正確的。 ？？？？？？？？？ 我是不是不小心幫魯夫的人設解套了？
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10/27 16:39, 5年前 , 29F
討厭一部作品我覺得沒關係，可憐的是一直看又一直罵，
10/27 16:39, 29F
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10/27 16:39, 5年前 , 30F
過了一個禮拜後又繼續看再繼續罵的盜版仔
10/27 16:39, 30F
有的是希望融入風向和得到關注吧， 就基本社交需求
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10/27 16:40, 5年前 , 31F
一直看一直罵才好啊 現在罵的人越來越少了 因為棄坑的
10/27 16:40, 31F
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10/27 16:40, 5年前 , 32F
越來越多
10/27 16:40, 32F
會黑的大部分是當初真的愛One Piece， 無法接受作品離開人生的戒斷反應吧
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10/27 16:49, 5年前 , 33F
尾田跟責編 無腦 就可以解釋一切了
10/27 16:49, 33F
只是目標不同罷了。 曾經為了做出一部好作品而努力， 現在必須為了養活更多家庭而奮鬥。
推
10/27 17:08, 5年前 , 34F
你不要 再說了
10/27 17:08, 34F
眼淚擦乾又是新的一天 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 17:46:49 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 18:07:57
推
10/27 18:27, 5年前 , 35F
我認為海賊這種等級的作品 劇情已經不是尾田說了算 畢
10/27 18:27, 35F
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10/27 18:27, 5年前 , 36F
竟海賊已經是個產業鏈了 還要養活底下的幾千個員工
10/27 18:27, 36F
是啊，另外兩柱都完結進入續作， 只有他願意撐下去很厲害了。 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 18:32:33
推
10/27 19:24, 5年前 , 37F
我覺得海賊在本版真的過貶了 我不定期有在追 覺得根本沒
10/27 19:24, 37F
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10/27 19:24, 5年前 , 38F
那麼糟 所以我的心態還很年輕(?
10/27 19:24, 38F
認同。 有時候突然不喜歡一個人，也不代表那就是個爛人，只是不適合了。 但也有人的喜歡持續很久，甚至持續一生 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 19:44:41
推
10/27 23:13, 5年前 , 39F
這幾天看了很多黑海賊王的文 想反駁些什麼卻不知道
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10/27 23:13, 5年前 , 40F
看了你的想法我完全認同 就是這種感覺
10/27 23:13, 40F
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10/27 23:14, 5年前 , 41F
只是我還是覺得魯夫就這樣保持笨笨的樣子最好
10/27 23:14, 41F
我覺得也很好啊， 每個人需要被滿足的面向都不同。 要求所有作品都符合自己的期望才是不合理的。 ※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 23:39:44
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