[20夏] Deca-dence結局後訪談整理-後篇
延續前篇，
本回內容翻自官方公開的監督及編劇訪談。
編劇採訪有前後篇，我統一翻在本文內。
https://webnewtype.com/report/article/244128/
https://webnewtype.com/report/article/244131/
=============================================
前編標題：
「即便到現在，還是很難言明鏑木與夏芽之間的關係。」
訪：瀬古さん是在哪個時間點加入製作的呢？
瀨古：
在收到正式的offer前，
就被立川監督問過"現在我正在做原創作品，你要不要也一起來呢？"
那時的故事內容和現在的deca-dence幾乎全然不同，
而等拿到offer時，故事已經變得比當時更具娛樂性了。
立川：
（前略）最初的企劃內容，
因為題材和其他作品有撞梗，加上故事比較灰暗一點，
而想要做成更王道的娛樂作。
在提案跟不被採用的循環往復後，
直到企劃定案，才向瀨古發出正式的邀請
瀨古：
最初的企劃案，內容真的十分晦澀難解，
只作一季的話，
還是現在這般直球的娛樂作「Deca-dence」更能打中觀眾。
訪：在當時那階段，故事設定到什麼程度了呢？
瀨古：
巨大移動要塞行駛於荒野、一邊狩獵葛多爾，
以這樣的娛樂設施為舞台，
生化人大叔與人類的女孩相遇、
大叔為了女孩而拚命努力－－在那時訂好如此的大綱。
最後會有無法控制的巨大怪物當last boss也是那時決定好的。
訪：也就是Omega在最初就決定好了呢!
立川：
沒錯呢。有著『明明是在主題公園裡被控制著的怪物，
在最後卻發生了無法控制的bug而造成一片大混亂』的構想。
在故事末段與巨大的東西對戰、不是很有娛樂性嗎？
於此之上，身為主角的大叔最後與巨大構造物合為一體來戰鬥、
這樣的流程也在最初構想中。
訪：考量到整體的劇情編排，兩人做了什麼樣的討論呢？
立川：
好像說了『不用做太挑戰性的內容、
想做王道的娛樂SF故事』這樣的話。
我自己絕不是擅長SF題材，
但說什麼也想要做一個那樣的故事。
瀨古：
我也並不擅長SF題材的說(笑)。
但是，既然不是做所謂的硬科幻類型，
也就沒有那麼膽戰心驚了。
訪：
瀬古さん在思考全劇編排之際，
是以什麼做為主軸呢？
瀨古：
如之前監督所言，
鏑木與夏芽相遇、鏑木為了夏芽而努力，
與無法控制的葛多爾戰鬥，這樣的大綱最初就定了。
而如何以劇作(drama)的方式呈現出來的另一要點，
則是想要有宛如一部電影般的次序在，
至今看過的電影中那龐大壯闊的呼吸節奏、
故事的緩急等要如何添加進來，也是要注意的部份。
訪：以劇作而言，是指情感的脈絡一類的嗎？
瀨古：
編排的起頭沒有太聚焦在感情面，
而僅僅只重視故事的演進來編寫。
例如夏芽投身於絕不會成功的作戰中、
與巨大葛多爾的戰鬥等事項。
只要把情節鋪排好，必然會從中誕生出drama，
因此首先要把故事的流向給做好。
立川：
還有像是落入矯正設施啦、
回收鏑木的素體之類的"劇情事件"，
也是在大綱階段就俐落地決定好了。
訪：
之前監督在受訪時也提過，
劇本是一次全寫完後，
再回過頭從第一話改起。
在這想再請教一下，是改了什麼部份呢？
瀨古：
修改最大的部份，
就是在寫到12話時明白了故事是鏑木單主人公的這件事。
最初是想要以鏑木夏芽雙主角制的，
但去到最後，果然真正的主角是鏑木，
而從第一話起修改了鏑木的視角。
還有就是，最初的劇本是在第四話才揭曉一切都是遊戲，
但如果不揭露遊戲這個資訊，鏑木的內心也無法揭開，
因此下定決心改成第一話結尾留個伏筆、
第二話便揭曉真相。
立川：
第四話夏芽打算參加不該出擊的活動，
令鏑木破壞了夏芽的武器這點，
是最初就要當成劇情引子的，
但以夏芽視角來描寫的話，
(觀眾)會完全不懂鏑木行動背後的真意。
在這之後若接著提示世界的真實，
情報量就變的太多，(觀眾)會變得更混亂，
所以就大幅度改寫了劇本。
瀨古：
第一話到第四話改動很大呢。
立川：
原本還有夏芽的父親(室)活躍的章節呢。
他把打倒的葛多爾帶回去研究，
發現明明沒有生殖機能、那牠們的誕生就顯得很奇怪，
而和同伴一起調查牠們如何產生的。
這些因為篇幅因素就都砍掉了。
(筆者：監督你果然當初是想要做兩季的吧...!
這故事改動超多。
夏芽父輩們的故事我也好想看啊，
這樣就能順道帶出三個爸爸，
還有夏芽、菲、玲梅三人小時候的關係了)
訪：
原來還有這樣的章節啊。
那順道一問鏑木與夏芽的關係性，
兩人是以什麼樣的主軸來考量的呢，
和單純的戀愛關係、親子關係不同，
能感覺到有著不可思議的羈絆在。
瀨古：
確實，這兩人是什麼關係呢，
在劇本會議上也是個討論的話題。
立川：
(故事初期)導入的是師徒關係，
但也不完全是師徒關係呢。
以印象來說，最接近的是志同道合的夥伴。
(筆者按：立川監督正在示範何謂此地無銀三百兩(
瀨古：
也不算是戀愛呢。要看起來不像是在戀愛，
在劇本會議上有多次討論過，
會讓人嗅到那種氣息的描寫要極力避免。
最接近的或許是親子關係也說不定。
然而也不只是那樣，
即便到現在，也還是很難說清楚兩人的關係是什麼。
立川：
看了同人圖後意外地發現向著戀愛發展的作品有很多，
有那樣的角度也讓人感覺很新鮮呢。
雖然沒有想像過，但卻沒有違和感。
瀨古：
不過呢，
鏑木對夏芽抱持著超乎想像的思念這點倒是有想到。(笑)
立川：
因為是背景和世界觀都不同的兩人，
腳本上要編織兩人的關係就顯得很困難，
於此在分鏡階段添加上表情演出來做強化。
瀨古：
這麼做的成果，就是變成有許多讓人內心一震的演出，
實在是很棒呢。
(筆者按：
關於此處想要補述一下。
在此他們談到的戀愛關係，
更具體來說是指"愛情劇"這種類別。
在劇本中明文提到戀愛，
通常是指角色具有"戀心"，
會對另一個角色有臉紅、心跳、
想牽手、想接吻...等諸如此類的描寫，
套句迷宮飯奇爾查克的說法，
就是"戀愛的酸臭味"這回事(ry
對不是人類的鏑木來說，
劇本表現上並不宜走這種路線，
我想這就是劇組謹慎考量的地方)
訪：
鏑木把夏芽的一舉一動全都錄下來這點也很有趣呢。
立川：
齒輪有著把眼前所見自動錄影的設定在。
雖然看不到其他玩家的視點，
但營運方都看的到。
還有做成可以分享遊戲畫面的感覺，
能閱覽其它齒輪視點的錄影。
小時候夏芽在救護車上的影像也是玩家分享的畫面。
訪：
那些檔案是可以購買的囉？
立川：
是的，最初預定有"影像記憶部"這樣的遊戲畫面分享部門。
那裡由一個老婆婆負責，
有「想要看這個」、「那要付多少錢呢」
諸如此類的對話內容。
結果因為放不進劇本中就省略了這設定，
錄影就是那設定殘留下來的要素。
訪：
瀬古さん在劇本上半部有什麼特別堅持的點在嗎？
瀨古：
不曉得最近的遊戲還常不常這樣做，
但在以前，像是勇者鬥惡龍或是最終幻想系列，
都會有"絕對無法勝利的戰鬥"這點我非常喜歡。
也就是所謂的"必敗事件"，
以遊戲為故事舞台的話是絕對想要放進來的。
因此在第五話加入巢穴攻略戰，
從那逆推算出夏芽會參加、鏑木會破壞她的裝備、
夏芽哭了出來...依此配置的章節。
立川：
為什麼會喜歡必敗事件呢？
瀨古：
這是為什麼呢(笑)。
因為無法戰勝、而被吹飛到別處重新出發啦、
尋找一度分散的同伴們共赴戰場之類的，
大概是喜歡這樣的劇作走向吧。
順道一提，葛多爾alpha是用FF5的ギルガメ為印象來寫的。
(下圖中的綠色怪獸)
https://imgur.com/5LdOsYR.jpg
儘管是這樣，還是只要升級就能打倒的，
但若在不知道那傢伙存在的情況下遭遇到、
普通地戰鬥的話就絕對打不贏的敵方角色。
後編標題：
「一定要讓鏑木與夏芽再度相遇。」
訪：
後編談的是關於故事中盤之後的話題。
首先，從鏑木被送到矯正設施、
到他襲擊葛多爾工廠這段的劇情，
編劇時是怎麼想的呢？
瀨古：
這邊記得很清楚的，就是各種西方電影要素呢。
進監獄後遇到像是老大的傢伙啦、
第八話素體回收也是按西方盜竊電影(caper film)的調子走，
鏑木他們用計偷進某個建築中這樣。
(caper film，
以詐欺或竊盜為主題的電影，
描述他們策畫計謀與行動的過程。
最知名的諸如電影＜瞞天過海＞系列。
本季的Great Pretender也算在這類型)
再來是因為有現實與遊戲兩邊世界的設定在，
想讓這設定更能發揮效果。
例如登入別的素體去見夏芽、
在兩邊世界各自展開作戰等等。
關於鏑木與夏芽的部份，
第七話鏑木見到夏芽心累沮喪的模樣，
從而再度奮起，這點是在大綱編成階段決定好的。
在那之前，夏芽都是以"無論如何都積極向前"來描寫的，
鏑木也是如此認為，
但其實夏芽並非只有那麼簡單的面向，
藉此來讓鏑木的決心更上一層樓。
立川：
在劇本大綱階段，
由於工廠構造跟相對位置關係都還沒決定好，
在整理第九話同時多發的事件時，費了很大的工夫呢。
訪：
以劇作來看，鏑木與湊、夏芽與菲，
有著期望變革與不希望改變的對比印象在。
立川：
這邊是當時按照劇作條理而自然發展出來的。
在夏芽的周圍，本來就都是不希望改變的tanker們，
相信只要給齒輪們守護就好。
但夏芽卻想要改變，有著這樣的意識差異。
瀨古：
多納太羅跟塔基之間也是如此。
嚴格來說生化人雖然不是人類，
但也和人類一樣，
有著生命體"期望改變"與"不改變也好"的差異在。
我想這是人類與生化人共同本質的部份。
立川：
對束縛自己的東西發起反抗、或是順從地活著，
不知道哪邊才是真正正確的。
「就這樣下去也不錯」的角色與「不，這樣才不對」的角色，
想要描寫出他們之間的差別。
在那之中有著bug這樣的存在，
bug在某視角來看或許是bug，
但換個視角或許就不是bug了。
因為有這主題在，
所以放入了很多這樣的對比。
訪：
故事後半，在意鏑木和湊之間關係的觀眾也很多呢。
瀨古：
在大綱階段，有描寫鏑木還是齒輪玩家時，
多次接收湊的指揮在戰鬥的橋段，
但也因為篇幅因素而刪掉了。
(到底還刪了多少東西!!
請給我兩季完全版的deca-dence...!!)
大致上，兩人是長期一起戰鬥過的。
我想湊對此非常樂在其中。
以立川監督的話來說，
兩人就像是作家與編輯的關係。
鏑木雖然棄筆不想當作家了，
但湊還是想和鏑木一起繼續做書，
我們有著這共同的概念印象。
立川：
明明一直以來都是同陣線的夥伴，
鏑木卻到了另一個不同的領域，
而且還是和tanker的女孩子混在一起。
tanker對生化人來說，就是像商品一樣的東西。
以湊來看，鏑木的行為是完全無法理解的。
(あたしが、先だった……先だったんだ(ry
瀨古：
湊為了讓鏑木重新拿起筆當作家，盡了一切手段方法，
但當事人完全沒這意思(笑)
立川：
因為中途開始鏑木變成像是暴走一般的狀態呢。
但最後能一起再戰鬥一次，(湊)肯定很開心的吧。
訪：
知道真相後的夏芽，這部分是怎麼描寫的呢？
立川：
描寫夏芽的心情非常困難。
自己認為是真實的東西，竟然全都是假的，
一般是無法理解的呢。
因此聽到真相後感到失落、
要怎樣描寫她的心境變化而重新站起來，
這是腳本上最苦惱的部份。
解決方案是透過鏑木寫的信，
讓夏芽對此先感到生氣。
生氣後而奮起、將自己的想法正面打向鏑木，
這點非常有夏芽的風格，
我認為是很合適的振作契機。
瀨古：
確實，這裡是最難的呢。
跨越這道關卡的話，之後的事情都已經決定好了。
訪：
最終話，你們是怎麼想夏芽和鏑木的呢。
立川：
關於鏑木的動向，從腳本到分鏡的階段改動了非常多。
瀨古：
在腳本階段，鏑木連接上核心之後就失去自我了。
連接核心是以喪失意識、不再說話為前提。
鏑木只是彷彿感覺到什麼一般地戰鬥著，
是這樣的腳本。
立川：
只是，主角在最終回一句話也不說，
以動畫來說實在很難做(XDDDD)
便在分鏡階段給了心理描寫般的印象空間來呈現。
話又說回來，
要塞與巨大葛多爾的戰鬥，小小的人類實在很難介入，
因此要如何描寫夏芽也感到很苦惱。
夏芽想要幫上鏑木什麼忙的結果，
就變成現在這樣，做了有點多餘的事的感覺。
這點也很有夏芽的風格。
訪：
最終以夏芽的笑容收尾，讓人心為之一揪呢。
立川：
王道娛樂作的最後，
決定一定要以某種形式讓鏑木與夏芽再會。
要怎麼發展才能達成呢，
如此思考編寫腳本的結果，
就變成從吉兒的備份檔案中再生了。
瀨古：
所以，鏑木最後變得怎麼樣也不曉得呢。
立川：
登入deca-dence之後的事都不記得了。
當然，"登入了"這件事還是記得的，
但最終戰的記憶只能靠其它齒輪的畫面情報共享來補完了呢。
訪：
這樣的話，他和湊的交談記憶也都消失了呢。
立川：
消失了呢。但因為是湊嘛，
他在重新構築鏑木的時候，
不就會把自己的視點情報給放進去了嗎。
「我們可是有這樣的對話喔!」之類的(笑)
訪：(笑)
(筆者：stop!
你們別在文字訪談裡心照不宣地笑來笑去。
大家早就都知道你們很懂玩了(ry
訪：對了，粉絲們都很在意，有續篇之類的構想嗎？
立川：
是這樣呢...(笑)。雖然稱不上是續篇的想法，
但結局是保留許多想像餘地的方式完結的。
例如雖然最後生化人與人類快樂地和平共存，
但在沒描寫到的部份，
大概有對生化人心懷恨意的人類在，
因為他們被當成娛樂設施裡的商品來對待的關係。
我想是有著這樣心存芥蒂的人類在的。
瀨古：
說不定，有天會以類似恐怖集團的形式出現...
有著這樣的想像呢。
訪：
很感謝你們受訪。再一次想請教你們製作完結後，
有什麼樣的心得感想呢？
瀨古：
從交稿後已經過了相當長一段時間，
有些劇情展開也忘記了。
放送時便以一介觀眾的角度開心地收看。
是非常新鮮的心情呢。
還有就是聲優們果然都好厲害呀。
不論哪個角色，聲優們都把他們的靈魂演繹了出來。
特別是再度確認了夏芽是個很棒的孩子這點。
當夏芽開心的時候、露出笑臉的時候，
不知怎麼的就有點想哭。
真的做的太好了。
立川：
對我來說，SF真的不是擅長的題材，
因為有生化人和人類兩邊的世界，
設定管理上真的好難啊，這就是我直白的感想。(笑)
但是，觀眾們的感想中有許多新鮮的切入視點，
看他們以各種形式樂在其中，我也感到很開心。
真的非常謝謝大家。
==============================
原本想寫一點總結，
不過事到如今，也無必要了。
因為這部作品，著實無須太多花俏的言語來闡述它。
我想看完這幾篇訪談後，
大體而言，
都能明白製作組和觀眾們的思考是處在同一條線上的，
不論是他們覺得在有限篇幅內該強調的自身優點，
或是因為篇幅不足而只能留憾的部份。
(人類方描寫不夠深刻、
夏芽到了故事尾盤，敘述比重變少等，
這些他們都有考慮到，
但只能做出取捨)
以我自己的觀影經驗來說，
這部給我的體驗也是很特別的，
也就是「製作組知道自己在做什麼」這件事
(相信我，待過製作現場的人都知道，
在緊逼的死線作業壓力下，
多的是陷入其中、目光只能處理眼前問題的情形)
這份自知帶來的節制，
也就不會產生什麼"我突然有了個嶄新想法"
這種會讓現場人員跟觀眾都想蓋導演&編劇布袋的案例(((
一言以蔽之，
我想Deca-dence這部作品，
就如同要塞打出的那發加農砲直拳，
是不造作、飽含誠意投向觀眾的直球，
以一季完結的動畫來說，
如此便足矣。
(從過往訪談內容來看，
立川跟瀨古心中對嚴肅凝重、缺陷美一類的東西是頗有好感的，
只是在這部他們都自主規制罷了(ry
============================
前陣子官方更新了動畫BD和DVD的特典頁面，
https://imgur.com/9PQ65IN.jpg
光碟上卷，
包含機設繪製的光碟內盒、
人設繪製的全員光碟外盒，
還內附額外內容小冊跟分鏡集
(分鏡集我猜應該是收錄某一集的全話分鏡，
之前收過的附贈分鏡本都是這樣)
https://imgur.com/8z2YFg1.jpg
上卷的外盒，
剛好全員都是人類型態，
我想下卷外盒應該會變成生化人本體型態XD
https://imgur.com/Xo034HS.jpg
預購光碟的話，
還會加贈人設原案pomodorosa繪製的透明塑膠海報，
以碟片特典來說我覺得誠意很高XDDDD
https://twitter.com/A3_CharaCharge/status/1310497598357135361?s=20
姍姍來遲，開始有周邊出現了 _(:3」)_
那個鏑木本體封面的皮裝便條紙本感覺真不錯
所以那個布偶是不是也快要發售了呢...
明天還會有特番，
真希望能有個突發特別篇之類的(是的我在發夢
------
熊熊想到忘了貼這張，人設栗田新一前陣子發了構想初期的夏芽模樣
https://imgur.com/vGs2pDy.jpg
這是他還在摸索人設原案、監督的要求和自己的畫風磨合過程中的版本，
這版的夏芽看起來比較成熟XDDD
眼神看起來還有一點娜烏西卡的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.151.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601804549.A.090.html
推
10/04 17:47,
3年前
, 1F
10/04 17:47, 1F
推
10/04 17:51,
3年前
, 2F
10/04 17:51, 2F
→
10/04 17:53,
3年前
, 3F
10/04 17:53, 3F
→
10/04 17:53,
3年前
, 4F
10/04 17:53, 4F
我還蠻能理解這方面的顧慮(指製作時的切入點)
而且製作組裡面感覺也蠻分歧的wwwwwww
推
10/04 17:58,
3年前
, 5F
10/04 17:58, 5F
推
10/04 17:59,
3年前
, 6F
10/04 17:59, 6F
推
10/04 18:02,
3年前
, 7F
10/04 18:02, 7F
想半夜睡覺夢到監督腦子裡想的完整版劇情T皿T
推
10/04 18:05,
3年前
, 8F
10/04 18:05, 8F
※ 編輯: wanx (113.196.151.225 臺灣), 10/04/2020 18:13:02
推
10/04 18:12,
3年前
, 9F
10/04 18:12, 9F
推
10/04 18:20,
3年前
, 10F
10/04 18:20, 10F
推
10/04 18:34,
3年前
, 11F
10/04 18:34, 11F
推
10/04 18:40,
3年前
, 12F
10/04 18:40, 12F
→
10/04 18:40,
3年前
, 13F
10/04 18:40, 13F
→
10/04 18:40,
3年前
, 14F
10/04 18:40, 14F
那篇我有看到，總覺得監督內心對作品的印象一直在變XDDD
推
10/04 19:23,
3年前
, 15F
10/04 19:23, 15F
推
10/04 19:24,
3年前
, 16F
10/04 19:24, 16F
→
10/04 19:24,
3年前
, 17F
10/04 19:24, 17F
→
10/04 19:24,
3年前
, 18F
10/04 19:24, 18F
推
10/04 19:27,
3年前
, 19F
10/04 19:27, 19F
這張整個也是官方上身wwwwwwww 湊在素體時都還沒露出過這麼開心的笑容wwww
※ 編輯: wanx (113.196.151.225 臺灣), 10/04/2020 19:35:24
推
10/04 19:30,
3年前
, 20F
10/04 19:30, 20F
推
10/04 19:31,
3年前
, 21F
10/04 19:31, 21F
推
10/04 19:38,
3年前
, 22F
10/04 19:38, 22F
我全部都要.jpg
推
10/04 20:04,
3年前
, 23F
10/04 20:04, 23F
推
10/04 20:09,
3年前
, 24F
10/04 20:09, 24F
→
10/04 20:25,
3年前
, 25F
10/04 20:25, 25F
推
10/04 20:31,
3年前
, 26F
10/04 20:31, 26F
周邊只能找代購或是線上購買+日本轉運網站轉運T___T
推
10/04 20:58,
3年前
, 27F
10/04 20:58, 27F
推
10/04 21:48,
3年前
, 28F
10/04 21:48, 28F
推
10/04 21:49,
3年前
, 29F
10/04 21:49, 29F
推
10/04 21:50,
3年前
, 30F
10/04 21:50, 30F
推
10/04 22:05,
3年前
, 31F
10/04 22:05, 31F
謝謝板友們的謝謝。翻這幾篇都覺得製作組的想法很舒服，
思緒清晰又不失溫度，對喜歡作品的人來說會覺得很感動QQ
※ 編輯: wanx (113.196.151.225 臺灣), 10/04/2020 23:09:00
推
10/04 23:04,
3年前
, 32F
10/04 23:04, 32F
特番是在youtube上直播，
應該不會在任何地方有翻譯XD
※ 編輯: wanx (113.196.151.225 臺灣), 10/04/2020 23:13:39
推
10/05 14:37,
3年前
, 33F
10/05 14:37, 33F
→
10/05 14:37,
3年前
, 34F
10/05 14:37, 34F
推
10/05 22:51,
3年前
, 35F
10/05 22:51, 35F
推
10/06 07:48,
3年前
, 36F
10/06 07:48, 36F
推
10/07 22:16,
3年前
, 37F
10/07 22:16, 37F
→
10/07 22:18,
3年前
, 38F
10/07 22:18, 38F