[閒聊] F/S N HF3 設定解析&角色主題分析已刪文

看板C_Chat作者 (關燈)時間5年前 (2020/08/17 17:52), 編輯推噓0(000)
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先恭喜能夠在上映不久就看完HF3的型月廚 Fate廚們~ 真的是超嗨 回家後意猶未盡想趕快衝回去二三刷!!! 那對於沒有跑過原作的大佬們 我想說列出幾個感覺會有疑問的設定問題 讓大家更能看懂HF3兩小時內努力塞滿的設定 還有其他問題當然歡迎在下面提問~ 有錯還請多多指教! 當然,有雷 Q:綺禮的武器是什麼? A:黑鍵,聖堂教會代行者的標配禮裝。愛吃麻婆豆腐和咖哩的都愛用。 https://i.imgur.com/lJa8KXl.jpg
Q:士郎為什麼拿出鍊墜? A:開始使用Archer的手臂之後,士郎跟Archer的魔術迴路連接在一起,開始被Archer的記憶混淆。下意識拿出鍊墜說「這是我很珍貴的東西」的是Archer的記憶。 在原作遊戲中,士郎在投影寶石劍的過程也一直緊握鍊墜,甚至插到手掌流血。 Q:聖杯儀式的起源? A:御三家建造聖杯儀式的目的是想啟動「第三魔法」Heaven's Feel 靈魂物質化,來達成淨化世間的惡。 這儀式需要:固定通往根源的孔「大聖杯」、儲存英靈靈魂的「小聖杯」、至少六名英靈的靈魂。 透過靈魂回歸英靈座的過程產生的魔力,啟動大聖杯,以達到根源,然後實行第三法,完成人類補完計劃(咦?。 但御三家只有三個人,要湊滿七個人召喚英靈才夠,所以就半哄半騙其他四個魔術師,跟他們說是要來爭奪萬能許願機的比賽,吸引他們參加,然後想辦法讓御三家保有最終勝利,以達成理想。 但其實他們也沒騙人啦,確實達到根源後,想許什麼奇蹟都能實現,只不過那不是御三家的目的。 不料一戰失敗後又得等六十年,然後又接連失敗,到最後大家都忘了一開始的目的,變成真的在搶「萬能肛爆機」大亂鬥。 艾因茲貝倫變得只想贏,三戰違規召喚Avenger,四戰雇用魔術師殺手,五戰使用人類和人造人的小孩。 遠坂只記得要參加聖杯戰爭,因為是冬木領導者的責任,就繼續遵循不失優雅但關鍵時刻掉鏈子的魔術師傳統~ Q:臟硯為什麼命這麼硬? A:臟硯的本體一直都在櫻的心臟旁,就是那隻小刻印蟲,一直以來出現的老人只是刻印蟲形成的。 為什麼被櫻捏爆還沒死就… 當作他真的很難殺吧,反正重點是要讓他跟羽斯緹薩見最後一次面。 https://i.imgur.com/G9CfBvm.jpg
Q:伊莉亞為什麼不接受士郎的邀約跟他住在一起? A:在原作遊戲,士郎問伊莉亞這句是在HF2略過的他們倆買菜的橋段。原本伊莉亞有回答說因為他們兩個只有一個能活下來(暗指TE和NE兩個結局),電影則改成沒有回答。 https://i.imgur.com/bvRPZDH.jpg
Q:Rider為什麼這麼強? A:我們最常看到的Rider都是慎二提供魔力的,所以才好像很廢。但像HF1最後打Assassin和最後打Saber是櫻提供的,就知道,廢的是二爺。 Q:士郎為什麼願意殺Saber? A:在原作遊戲,不殺Saber的話會被反殺,還會令她感到失望。HF經歷這麼多了,士郎該糾結都糾結過了,為了拯救櫻,Saber將會是必須打倒的阻礙。而且淪為劊子手的騎士王,對她來說退場說不定才是救贖。 https://i.imgur.com/KfGcJBw.jpg
Q:士郎為什麼開始忘記名字? A:被Archer的魔術迴路反噬後,士郎的意識開始被侵蝕。其實原作第一人稱視角,就是士郎不斷形容自己有多痛苦,快死掉了。 Q:寶石劍會什麼這麼強? A:寶石劍是透過「第二魔法」在平行世界開縫,從平行世界借魔力來使用。所以儘管聖杯的魔力多,寶石劍的魔力是近乎無止盡的。 https://i.imgur.com/WwTb56J.jpg
Q:為什麼Rule Breaker有效? A:安格拉曼紐始終是Avenger職階的從者,只要跟御主櫻切斷連結,櫻就自由了。 Q:為什麼士郎身體開始長出劍? A:士郎的起源是「劍」。 起源的解釋就去看《空之境界》吧~推~~ https://i.imgur.com/FBH7WsZ.jpg
Q:臟硯變質的執念? A:馬奇里佐爾根/間桐臟硯是御三家唯一有辦法延長壽命的,透過刻印蟲和類似死徒吃人的方式維持生命。畢竟作為創造者,而且還犧牲了心愛的女人,想親眼看到儀式完成的一天,不料一拖就是五百年,原先希望達到淨化世間惡的願望,早已變質成單純長生不老的執念。 蟲老其實也是個悲劇角色。 Q:綺禮為什麼輸了? A:在開戰前,綺禮就有說他和士郎都沒剩多少時間了,而最後是由綺禮最先撐不住倒下。 https://i.imgur.com/QnBcxiX.jpg
Q:弓道部的新社員是誰? A:美綴的弟弟,暗戀櫻。 (幽浮桌 我要Fate/hollow ataraxia動畫化!) Q:春天歸來,Rider為什麼還在? A:櫻將Rider重新簽約為使魔,反正櫻體內還有聖杯的魔力,支撐Rider根本易如反掌。 Q:跟櫻和凜擦肩而過的是誰? A:「被魔術協會封印指定的冠位人偶師」蒼崎澄子《空之境界》的要角之一。 (什麼雞翅的不要說出來,不然怎麼死的都不知道… ) https://i.imgur.com/NrMb9aw.jpg
Q:伊莉亞的魔法?士郎為什麼還活著? A:伊莉亞最後是用「第三魔法」將士郎的靈魂物質化,所以就算他肉體死了也沒關係。 後來Rider他們回去找士郎的時候發現他的靈魂,並將它保存起來,直到跟澄子買人偶裝進去。 所以嚴格說起來士郎沒有死,他只是換了身體。 https://i.imgur.com/YpVVosC.jpg
————「主題解析」————— 這篇其實才是我真的想要講的,也是Fate/stay night最讓我著迷的部分: 角0;30m及D題 不過這裡我單就HF線作探討,所以前兩線發生的事就不多提了。 我的看法,我覺得HF線其實有五位主角: 士郎綺禮伊莉亞 每個主角有屬於自己的角色成長值得讓人細細咀嚼。 我這裡也只是大概抓一點來講,沒能涵蓋全部(不然就要寫論文了... ) 有產生共鳴或是想法不同的當然歡迎在下方討論喔~ 本來就是希望讓型月廚、Fate廚有地方發揮廚力 還請多多指教囉~ *注意!本文討論的內容可能有點露骨,若感到不適先說聲不好意思。 但這就是Heaven's Feel 路線的故事,蘑菇就是這麼黑... * 當然,有雷 PS Vita Fate/stay night Heaven's Feel 路線 op: https://youtu.be/gtmdnB95Uxc
Q:1. 帶走伊莉亞 2. 帶走伊莉亞 3. 帶走伊莉亞 A:請搭配bgm,梶浦沒用到真的太可惜了: https://youtu.be/78EKF80QhGo
雖然伊莉亞在電影已經講得很清楚了,但同樣作為主角,不提到她就是不對勁。 其實HF1和2把她的戲份刪了很多,在原作裡伊莉亞跟士郎的互動遠比前兩條線還要多,也因此在HF3他們姐弟倆會有這麼深厚的感情。 在士郎和綺禮到城堡救伊莉亞時,伊莉亞開始列出各種拒絕士郎的理由,然而這時玩家作為士郎面臨了選擇的關鍵,選項出現: 1. 帶走伊莉亞 2. 帶走伊莉亞 3. 帶走伊莉亞 沒錯,蘑菇沒有要給你選,你跟伊莉亞的感情就是這麼堅定(到底誰是女主) 從小被灌輸衛宮切嗣背叛了艾因茲貝倫,而且還收養了養子過著幸福的日子,伊莉亞宣示要親手殺了切嗣,還有那個代替她的養子。 但在與士郎的互動下,她意識到自己其實誤會了切嗣,並想要跟士郎好好相處。 不僅是彌補跟切嗣錯過的時日,也想好好照顧相認的弟弟士郎。 “你不是說過做哥哥的要保護好妹妹嗎?因為我是姊姊,那麼就一定要保護好弟弟囉。” “伊… 伊莉亞——————” https://i.imgur.com/R3A9jz6.jpg
Q:切嗣很幸福?綺禮的殘疾與過去? A:—— “天生就帶有缺陷… ” 言峰綺禮,打從出生以來就有著先天的「情感障礙」,只會對他人的不幸感到愉悅, 對常人認為是快樂的事物,自己卻了無興趣。 扶養在教會家庭,從小被教導自己的想法是不道德的, 因此他便試著矯正自己,嘗試去做所謂正確的事,但他始終得不到幸福,為此感到苦惱。 最後一次嘗試是對一個女人,他試著像正常人一樣,結婚、生子、成立家庭,試著感受正常人的幸福。 他所嘗試愛著的女人,被病魔纏身,只剩不到幾年的壽命。是因為同樣有著缺陷所以選擇了她嗎?綺禮不知道。 一起生活了兩年,綺禮嘗試著去愛她,女人也愛著綺禮。 但他所謂的幸福對女人而言卻是痛苦,儘管對綺禮而言是救贖。 女人是個聖人,能夠理解綺禮的這般煩惱,但這使得綺禮更加絕望,因為就連能夠理解他的人都沒辦法填補他的缺陷。 這樣的缺陷品,誕生下來一定是有什麼錯誤。在決定了結自己的性命前,他還是得盡責跟妻子說一聲。 “我其實並不愛妳。” “不對,你是愛著我的。” 被絕症侵襲的女人,用她站都站不起來的身軀,微笑著,斷了自己的生命。 “你看,你在哭耶。” 女人用他最後一點意識望著綺禮,笑道。 綺禮當然沒有哭,那是女人自己的看法,她想用死來證明綺禮是有辦法愛人的。 不過,女人說對了一點,他確實感到了悲傷,但那是因為: “怎麼這樣。既然都要死,我想自己親手殺掉她。” 那是對於自身的快樂而言呢?還是… 因為是深愛的人,所以想要用自己的雙手來了結的悲哀? —— https://i.imgur.com/hFm5c5d.jpg
他放棄追求幸福,放棄得到救贖。 不久,便在父親的指示下參加了四戰,遇上了注定成為死敵的那個「正義使者」。 那個願意為了理想,做盡冷血無情的勾當,如同機械一般的存在。 為什麼這個男人同樣作著違反道德的事,卻還有人理解他並站在他身旁,卻仍排除萬難實行著理想? 甚至在理想破滅後,還能組成新家庭,透過養子得到救贖,安詳餘生。 這樣罪孽深重的男人,為什麼可以得到幸福? 為此,受到閃閃開發後的綺禮,也決定尋找只有自己能體會的幸福。 用盡一生去「愉悅」,直到找到有缺陷的自己為何而生的答案。 參加五戰,便是他將一切賭在安格拉曼紐的誕生,畢竟是祂賜予了自己第二生命。 由被道德視為邪惡的自己,將「此世全部之惡」復活,這不是天經地義嗎? 若能完成這項使命,或許就能終於找到屬於自己的幸福,得到「她」也沒能給予的救贖了。 https://i.imgur.com/hcFOjpV.jpg
Q:士郎做過壞事? A:打從HF2,士郎就注意到櫻和黑影有許多相似處,但他選擇逃避,不想面對必須處理掉櫻的可能性。 甚至忍不住誘惑,幫黑櫻補魔,導致了許多無辜冬木市民的死亡。 我們在前兩條路線認識的堅守理想的正義使者,早已墮落,造成了傷亡。 所以在HF3,臟硯才會說士郎終於不逃避了,士郎也對伊莉亞坦承自己的過錯。 並在最後面對黑櫻的時候,信守當時的承諾“比任何人都生氣的責備她”, 然後原諒她,包容她,與她一起承擔過錯並且保護她,只做屬於櫻一人的正義使者https://i.imgur.com/KIbhq5c.jpg
不過從主題上來說,我覺得蘑菇還藏了另一種含義。 櫻對於性的需求在HF2非常大膽的呈現了出來,劇情上可以解釋成櫻需要魔力, 但我認為潛在也可以影射櫻對於性愛的依賴和成癮。 不論是渣二還是刻印蟲,櫻的身體遭到蹂躪已經是事實了,而終於找到了士郎這個依靠,櫻對性的需求也轉移到了士郎身上。 那士郎作為正義使者是不是要木頭的不知道做愛是什麼呢?不好意思,蘑菇想告訴你一個不爭的事實,那就是: 「士郎是一個青少年」。 HF線對於櫻的女性魅力形容的比前兩線還要多,而今天你女朋友在月黑風高的夜晚,脫光衣服進你房間,跟你說「想要」。 我就問你hold不hold得住! 明知道繼續做下去只是在屈服於聖杯的需求,對櫻是不好的。 然而在荷爾蒙的驅使下,論誰都難以保持理性,就算是土郎也難逃這劫。 不過這樣的士郎也使得他在HF線更加容易理解,畢竟不是每個人都能體會「倖存者罪惡感」, 但跟心愛的人做錯了事,並試著與她一起面對承擔,這樣貼近個人的難題,大家普遍都能感同身受。 https://i.imgur.com/OtlDVKy.jpg
Q:凜為什麼對櫻這麼無情? A:凜打從UBW線就有著同樣的角色困境: 「應該選擇遵循魔術師的風範,還是跟隨內心想幫助他人的自我」 而這項難題在UBW因為與士郎的相處得到了解答,她選擇像士郎一樣從善,把渣二從聖杯半成品救出來,並答應Archer照顧士郎不讓他走向末路。 但HF的情況不同了,這次櫻可是個會危及全世界的不定時炸彈,但這樣的她又同時是自己失散十一年的親妹妹。 凜作為遠坂當家、冬木掌管人、一位魔術師,理應當將這樣的威脅消除,這是她的責任。 所以她對櫻的痛苦必須不為所動,不予憐憫,必須以絕後患。 但… “看到努力的人沒有得到回報,我就沒辦法忍受。” “啊,做不到。” 兩人之間的溫度,不只是緩緩流出的鮮血,還有姊妹倆晚了十一年的擁抱。 凜果然還是沒辦法對櫻下手,她的關愛還是戰勝了作為魔術師的責任。 “可是櫻,我就算神經再大條,也從沒想過自己是被受眷顧的人。“ 這句話隱含了多少的孤獨呢?只有少女才知道,但那絕對不是偽善。 櫻這才發現,原來一直景仰又嫉妒的姊姊,那個遠坂凜, 一直都跟自己一樣是孤獨的。 “我… 我… 為什麼我會壞掉呢?” “啊——————————” https://i.imgur.com/CY8CwhQ.jpg
Q:對力量的執著? A:櫻打從被間桐家收養後,便開始被扔到刻印蟲坑裡,每天接受蟲子在身體裡鑽來鑽去。 又不知從何時,必須被慎二當作滿足自卑情結的「工具」。 但慎二有櫻可以欺負,櫻呢?她沒有,她膽小,懦弱,只好忍受一切痛苦。 一直到與學長相愛,櫻才發現自己也是可以有愛的權利的。 然而這份愛卻始終被間桐家,被小聖杯的身份給阻撓。 “要是他不在就好了。” 櫻看著腦隨四濺的渣二,心裡只想著原來這麼簡單啊。 啊,因為早就做到熟練了嘛。 “請看,學長,我啊,打從一開始就瘋了喔。” 從心臟旁抓出了寄生自己十一年的蟲老。 “什麼啊,實際做起來還真簡單。我啊,還以為爺爺會更大隻呢。” 一直以來忍耐,終於獲得了比誰都還強的力量。 比爺爺還強,比姊姊還強,原來這就是自由。 自由了,得到自由了,終於得到自由了! 自由… 然後呢? 頭一次不再受他人束縛的櫻,卻也頭一次的看不見未來… 如果是這樣,那就當作我一開始就瘋了吧。 https://i.imgur.com/mlKArqI.jpg
我覺得蘑菇在HF線也藏了更深的主題在,與前兩線相比更黑暗的主題。 櫻,暗喻著性侵受害者 *先聲明,這話題有點敏感,我所講的不一定正確,只是單純按照劇情去分析。 希望我不會冒犯到人* 她從小被渣二和蟲老踐踏(刻印蟲在原作畫得像男性生殖器不是沒有原因的) 而終於有了不會只對她有性需求的愛人,卻無法放下對性的依賴。 儘管真的親手擺脫了加害者,終於自由的她,卻感到更加地無助。 自我厭惡只隨著奪走的人命加劇,這樣的自己是不是已經壞掉了,已經不值得學長的愛了? 如果是這樣,那就當作我一開始就瘋了吧。 總之,蘑菇對紫髮少女就是很有意見。 所幸最後還是有在TE留一手,給櫻一個好結局。 “櫻,你幸福嗎?” “是的。” https://i.imgur.com/sVMboAv.jpg
Q:士郎vs綺禮,男友vs神父? A:請搭配bgm,梶浦沒用到真的太可惜了二號: https://youtu.be/QLDYPFfnm3g
當提到勁敵,雖然最直接的答案是切嗣和綺禮。 但其實士郎和綺禮的宿敵感絕對不亞於他爸! 士郎對綺禮有著強烈的厭惡感,但是卻說不上原因。 一直到HF線最,他才終於懂了: 因為他們兩個雖然目的相反,但本質上其實是同類的人 同樣背負著罪(士郎的倖存者罪惡感和HF線放任櫻吃人m綺禮的情感障礙) 同樣機械化的生活方式(士郎盲目助人m綺禮追求愉悅) 同樣追求理想(士郎成為正義使者m綺禮找到誕生的意義) 士郎早就發現兩人的相似處,卻因為不想承認而轉為厭惡 。 畢竟,這個以他人痛苦為樂的男人,我跟他應該是水火不容才對的! 經典的麻婆豆腐橋段,言峰綺禮只是單純地在吃東西,純粹地問士郎想不想也吃一點 「說不定我跟這個怪人也是能好好相處的。」 https://i.imgur.com/4rIqs50.jpg
即使最後兩人成為了彼此達成目的最大阻礙(士郎想摧毀聖杯拯救櫻m綺禮想見證小安的誕生) 士郎仍然坦承了: “其實,我似乎喜歡這個名為言峰綺禮的男人。” 眼前的這個男人,值得我用拳頭向他證明我的理想。 (HF3竟然沒有士郎的告白!BD給我加進去!!) 不過同樣地,蘑菇也在這裡藏了主題。 對,這其實是一位男友和一位神父爭執櫻該不該墮胎的故事! 男友認為這個孩子為櫻帶來痛苦,應該去除。 神父認為不能在誕生前就給孩子定罪,應該生下。 綺禮在整部HF3擔當了心中os最多的角色,但每段我都聽得很過癮,也不停讓我確定綺禮真的是整個型月最棒的角色之一。 https://i.imgur.com/kXcq91D.jpg
https://i.imgur.com/PJnursO.jpg
以上是我對這方面大概的想法,當然還有好多都說不完~ 這次HF3電影上映真的是月球人的時刻,大家藉著這次一起慶祝型月帶給我們的無數感動~~ 謝謝願意看到這裡的人,感動感動 最後許個願:希望今年有月姬R的消息! -- Sent from PTTopia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.162.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597657947.A.DA7.html
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