[閒聊] 最後生還者 2 劇情全破心得

看板C_Chat作者 (WIND)時間3年前 (2020/06/25 00:36), 3年前編輯推噓65(738166)
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嘛,我其實沒很關注這款遊戲發售的情況, 記得當初一代破完,再打了一輪高難度後就 封片沒去動了。這一回頭看七年過去了,二 代也出了,雖然沒到很愛的程度,但對故事 多少有點好奇心,所以後來還是再發售當天 手刀買下去了。 很有趣的地方是,我第一天看到大家在講, 說甚麼等好久終於發售了,一票人開始在玩 第二天,看到有一些人出來抱怨了,說甚麼 劇情不如預期,到了第三天,喔喔喔風向帶 起來了,一堆人開始在罵這款遊戲很爛很糞 ,這倒也讓我始料未及,然後版上開始越來 越多標題暗示劇情的文章之類的,怕被雷所 以後來我也就沒有在板上看了。 但這一來我反而更好奇是怎麼樣的劇情是可 以把一個原本被媒體捧成神作,但玩家實際 玩到卻是各種反胃、作嘔。 於是乎我在今天凌晨把遊戲給玩完了可能是 被打了很多次預防針了,實際玩到結尾感覺 其實也沒有眾人說的這麼糟糕,但是還是不 少可圈可點的地方就是惹。 遊戲性本身是不差的,雖然我打普通難度, 通常硬 a 就可以,不過也是可以打得很有 策略性的,但是跟劇情一樣有這麼一點碎裂 感,開頭第一天遊戲似乎是想作成半開放式 地圖的(類似 Metro 那樣),但就僅限第一 天,之後就是很單純的線性了。其實有幾個 片段的演出算是不錯的,只是劇情本身的缺 陷實在是太搶眼了。 好吧,我要開始說自己對劇情的感覺了,接 下來理所當然會各種雷了,如果在意的話請 留意。 恩...玩到艾比片段後,我本來是以為這樣 的鋪陳一代的腳色會全員退場。 可能也是因為這樣,我看到艾莉最後沒退場 所以整個標準放寬了吧,覺得除了結局很莫 名其妙外,其實沒有到爛的程度。 這款以劇情為賣點,我不知道頑皮狗是想要 破壞性創新抑或者是原有劇情被洩漏所以幾 頁被抽掉換寫另一個。 我這邊列出幾點我自己的觀點來說明一下我 自己的心得: - 哲學論述的焦點模糊 整體故事架構其實是沒有問題的,就是想要 講述復仇輪迴的無間道,然後以復仇方和被 復仇方的角度來回切換,藉此表達各方立場 產生衝突矛盾點的理由和緣由,最後再來個 彼此的諒解,所以才會有這樣一句話: 「我沒有辦法馬上原諒你,但我會試試看」 照理說這句話會貫穿結局乃至於整部戲的主 題的,但是就整個演出排程就是非常之怪, 根本沒人在乎這件事情。 可能是我故事看多了,我其實也知道這段想 要表達的東西是什麼,但是順序沒放對,結 果把焦點模糊掉了。 我覺得關於復仇與諒解其實可以收在時間線 劇場交會的那邊。 艾比不殺艾莉的原因是如果他這麼做了,那 他本質上跟他要仇殺的對象有甚麼差別,最 後他選擇另一條路。 至於艾莉不殺艾比的原因,這個就很難理解 了,但是依照我自己看的鋪陳和最後閃現喬 爾的畫面,應該是艾莉在艾比和列夫之間的 互動看到了喬爾的影子。 這兩段要表達的矛盾和衝突東西可以在劇院 就可以演完了。 雙方二二輪互相把對方幹倒在地上最後再來 個輪流 QTE,彼此互取得優勢後在演出諒解 的戲碼這樣。 只是不知道為什麼非得搞一段單方屌虐對方 的戲碼,然後再插一段跑去加州海岸滅了一 個無關劇情的人蛇集團,再上演送手指的諒 解戲碼。 - 劇情非常零散 說倒敘法嘛?其實如果是倒敘的話劇情可能 也不至於那麼得莫名其妙,這遊戲採用的手 法是所謂的插敘法,這個手法用得好是可以 加強情緒鋪陳的,只是這遊戲的插敘相當的 詭異。 遊戲是一代的四年後,有時會回到一代的時 間點,有時會是四年後的四個月前或是三個 月前,況且從喬爾之死到西雅圖大屠殺(?之 間過了多久也沒解釋。 艾莉的前半部還好,因為插敘時段沒有非常 混亂。 但艾比的部分就相當亂了,一下四年前,一 下一年前,一下三個月前,這裡就會有疑問 了,她說這話的重量是復仇前還是復仇後的 ?第二次遇到艾莉前還後的。知道自己夥伴 會死了嗎?整個時間線敘事就相當混亂。 - 腳色塑造的有問題 從結論來看,艾比這個腳色的朔造非常的糟 糕。 她很壯、第二性徵不明顯甚麼的都不是問題 ,但問題是遊戲太早揭露是她把喬爾殺了, 而且採取的形式是,她就是一群跟喬爾有仇 的一員,就是來殺人的,她就是本作的反派 。 恩...本來這個問題不會這麼尷尬的,但尷 尬的是,這個遊戲叫最後的生還者 2 ,會 玩的人對喬爾有一定的情感了,就算沒有但 玩家比較熟的人也肯定會是喬爾。 那一開始就讓她把喬爾當高爾夫打了,肯定 會留下一個很強很深的印象 - 她就是本作 要對付的反派。 而且開頭劇情還用照片把反派列出來,這些 人就是艾莉要復仇的對象,但...後面的節 奏不是這麼一回事啊。 能理解這遊戲是想要讓玩家從反派的角度去 看整件事情,但尷尬的是,在完全沒有朔造 任何角色形象就先給予一個相當強烈的第一 印象,然後又不是用一陣一陣的鋪陳把角色 形象補上,而是直接把一整段劇情塞給你, 然後這段很長的劇情又放在劇情高潮衝突斷 點之後,這樣誰在乎艾比是誰,她又遭遇 了甚麼阿?我只想知道後面劇情的發展。 看得出來原本是想把艾比這個腳色朔造成類 似喬爾的形象,很多的選擇都類似,但兩人 因為立場不同而有所衝突。 - 他叫最後的生還者 如果他不是叫最後的生還者可能也不會有這 麼大的爭議吧,我在想,可能就是一個故事 沒有說很漂亮的作品。 但他叫最後的生還者,末日、孢子、殭屍跟 人性的抉擇...呃...通通沒有,他們只是關 卡障礙而已。 劇情上有的只有復仇的無間道而已。 所以把裏頭的演員換成人中之龍那一批人來 演也沒問題啊。 關於喬爾的死,很多人覺得沒意義這事,我 熊熊想到米澤穗信的「王的馬戲團」裡提到 的一段: 「對人來說,不是發生在自己身上的慘劇, 是至高無上的刺激娛樂」   「妳(書中主角,職業為記者)是馬戲團的 團長,妳寫的東西是馬戲團的表演節目。我 們國王的死,就是妳推出的重頭戲。」   「他們並不是真的悲傷,而只是在消費悲劇 ,在被厭倦之前,必須提供下一齣悲劇。」 嘛,我重點不討論消費這悲劇的正當性,這 是遊戲劇情,這事實上也是他存在的理由 - 供人娛樂消費。 也確實在這種末日後、人們互相猜忌的環境 下,隨時可能都會很平淡無趣的被殺死,畢 竟我們操作的主角沿路屠殺過來的敵人,都 死得那麼平淡無奇,幾乎不是可供消費的悲 劇。 只是這終究是商業作品,喬爾好歹也是一代 要角,但故事沒把喬爾的死說出一個意義, 以結果來看,他就跟一個過場被殺的小兵一 樣,都很平淡無奇,頂多多了幾句台詞。這 可能不是一個商業作品該有的表現。 -- Sent from my Motorola DynaTAC 8000X -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.160.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593016592.A.A57.html

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推勇者
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06/25 00:38, 3年前 , 2F
對面狗哥分析的頗中肯 https://youtu.be/2mRDig-11xE
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06/25 00:39, 3年前 , 3F
這代時間前後都這麼清楚你還能不明白應該再玩一次
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06/25 00:44, 3年前 , 4F
就像你說的阿 如果不叫最後生還者 這頂多就故事說的
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很爛 但遊戲玩起來還不錯的遊戲 但他叫最後生還者 把
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一代要角變智障演一齣爛戲 還各種疑似被許多外在因素
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06/25 00:46, 3年前 , 7F
是因為剛破完所以覺得還好 你回頭看文章裡寫的
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干涉的痕跡 加上現實問題的累積(媒體操作+官方放火)
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層層累積下來就導致大炎上
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劇情都沒辦法用演出表達清楚 關鍵劇情總是用回憶 節奏稀爛
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真的要說 這作厲害的點就是用盡全力讓玩家體會到仇恨感
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不只遊戲內 連遊戲外的預告 宣傳 還有總監出來放話
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都讓玩家體驗到仇恨 成為遊戲體驗的一部份
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喬爾之死不只犬死 死的沒意義 官方還很愛消費他的死
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也是不少人不爽的點
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06/25 00:50, 3年前 , 16F
簡單說 今天喬爾是個路人也沒啥影響
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因為根本沒怎麼用到他是喬爾這點
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說真的 今天不搞女同 讓艾莉跟傑西是普通男女朋友 被
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艾比我覺得人物塑造我不討厭 只是有時候行動真的很矛盾
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喬爾夫真的很噁心 純粹來噁心玩家的
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當球打的改成傑西劇情根本也走得下去
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喬爾就變成中間會和艾莉會合共鬥 中間又發生意外分開
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結局時兩人又重逢一起回家根本也可以
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06/25 00:54, 3年前 , 24F
你是跟jc有仇是不是XDD
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我有想到一個問題 如果節吸跟喬爾的腳色互換 那小孩誰的?
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光是用已經花1代的時間跟觀眾培養感情的角色與2代才出現
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的新角上演雙方復仇理念衝突就是爛設計了,感情立基差這
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麼多怎麼有辦法理性的思考雙方的想法......
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這種設計本來就沒有要玩家有多理性去思考 這事情了,主要是讓玩家從另一個角度去看 這件事情,但問題是開頭就一種反派的角度 去朔造角色,然後再塞很長的篇幅告訴你他 其實不壞。

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反正現在這樣傑西也是個可有可無的存在啊 最大作用是
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劇本從發想就是個問題了
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借種給艾莉狄娜生小孩 這角色到底來幹嘛的...
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就一個在末世環境下被無情奪走性命的好友 ,我覺得傑西存在的意義沒甚麼好討論的就 是了。

06/25 00:56, 3年前 , 32F
艾比的問題就垃圾敘事直接讓觀眾一開始對她的仇恨升
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剛剛看完香港評論的二次元解密,說的還不錯
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到最高點 此時的玩家根本就不在乎她有三小苦衷 只想
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打死她而已 再來就編劇對她的偏袒 雙標 以及藉由她這
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個角色譴責喬爾艾莉一代玩家的企圖很明顯 所以才有人
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就以一個大反派的形式登場,然後再塞一段 很長的片段試圖把他洗白阿,把章節拆散來 平均分布會好很多,一些演出的地方若能改 善也會好很多,只是就不知道為啥要一次來 。
還有 173 則推文
還有 19 段內文
06/25 10:37, 3年前 , 210F
很爛但遊玩性還不錯的遊戲 罵也都在罵劇情
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在正常人眼中就是個劇情爛到掉渣的遊戲好嗎!朋友玩
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到都快吐血了
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還護航正常的遊戲勒
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06/25 11:32, 3年前 , 214F
蠻中肯的
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06/25 11:53, 3年前 , 215F
別忘了台美主流都是以眼還眼的價值觀,廢死原諒不討喜
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※ 編輯: jastpower884 (36.227.160.160 臺灣), 06/25/2020 14:20:46

06/25 14:29, 3年前 , 216F
艾莉也沒想殺梅兒吧 梅兒自己不要命衝上來 艾莉總不能
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不反擊 反正這部分從孕婦出征開始就看得出是編劇在故意
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噁心人了
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06/25 14:32, 3年前 , 219F
艾比的立場真的是漂亮話隨她講 實際上嘛..就是雙標而已
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回原po 你講的東西在艾比方這部份是沒有問題的 但仔
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06/25 14:54, 3年前 , 221F
細看過艾莉在一代結局時的反應 我個人是不覺得她對疫
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苗研究這件事的覺悟 有高到像二代說的那樣願意犧牲自
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己的性命
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06/25 15:00, 3年前 , 224F
用艾比的角度看,喬爾是毀掉他們希望的惡人啊,想復仇沒什
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麼問題,只是敘事手法爛沒辦法讓玩家接受而已
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就敘事手法試圖 甚至逼玩家帶入她 但玩家有上帝視角
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知道艾比那方根本也不是什麼好人 這種強調喬爾才是壞
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人 錯的全是他的說故事方法玩家看了只會反感而已
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06/25 17:02, 3年前 , 229F
看完後續推文發展,雖然我清楚原po想說這作品的劇本沒那
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06/25 17:02, 3年前 , 230F
麼差,差的是敘事手法,但是我想補充的是這是「頑皮狗」
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06/25 17:02, 3年前 , 231F
公司的「最後生還者」的續作,消費者沒道理花錢來聽ND用
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遊戲來上課
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,ND又不是像小島秀夫的遊戲大家知道遊戲內一定會表達他
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自己的理念,ND也不是橫尾太郎一樣,大家都知道他的作品
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一定會充滿爭議與悲劇,他今天如果想做一款闡述個人價值
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觀的作品,大可開創一個新ip,而不是把一款已經定型的末
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日主題遊戲強硬地扭曲成他自己想要的形狀,沒有一個玩家
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有任何義務要去接受ND的觀點並理解他的思想,更何況ND教
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育玩家的手法真的是差勁透頂
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「復仇之旅途中選擇原諒」這樣的主題雖然少見但也絕非創
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新,更何況他放在一個錯誤的作品上闡述,錯誤的搭配也註
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06/25 17:06, 3年前 , 242F
定這個劇本無法獲得佳評
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打到這邊發現其實也不是要辯駁什麼,只是想要抒發情緒
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06/25 17:06, 3年前 , 244F
打的太長了,抱歉
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其實我也不怕辯論啦,有個主題能討論其實 是磨練思想的一途,只是照恰特版的文章刷 新速度,我大概也很快就不需要更新了。 對岸狗哥影片恰巧也有提到這點: 遊戲該是商品還是藝術品? 某程度上電影(畢竟都是講劇情的東西),也 是類似的東西。 我的觀點是如果本身有商業取向的話,兩者 應當取得一個平衡,舉例來說,姜文的《讓 子彈飛》洽巧在兩者間取得了一個平衡,但 是他的北洋三部曲後兩部《一步之遙》、《 邪不壓正》都因為個人特色太重而最終都沒 能取得好成績。 那小島秀夫跟橫尾太郎的作品都是個人特色 很強的作品。 前者仍然可以在商業和個人特色之間取得一 個平衡,《死亡擱淺》其實敘事上就很有小 島自己的特色,某些地方也會顯得有點突兀 ,但小島深怕玩家不明白,用了相當大量的 文本補充可能不明白的細節,其實上一作 MGSV 也是,只是他沒做完就給趕走了。 後者相對於前者就不是那麼會平衡,只是有 款代表叫尼爾自動人形有紅起來那樣,而且 自動人型最後的結尾某程度上也是種妥協, 不然照橫尾的尿性怎麼可能給你那種結局? (像後來有廣播劇補完又把結局寫回去了, 橫尾你好樣的)。 生還者 2 顯然也是個人特色極度強烈的一 款遊戲,但敗就敗在他沒能夠在商業品和藝 術品間取得平衡,沒有把個人特色點到為止 ,把我以為我知道你知道的這點玩得太過火 了,結果就是讓玩家玩到一個跟製作方看到 一個截然不同得遊戲模樣。 ※ 編輯: jastpower884 (106.1.18.240 臺灣), 06/25/2020 21:58:13

06/25 22:02, 3年前 , 245F
嘛,寫的不錯,嘛
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06/26 14:44, 3年前 , 246F
尼爾自動人形廣播劇那邊是官方刻意放假情報,實際上還是好
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06/26 14:44, 3年前 , 247F
結局
06/26 14:44, 247F
文章代碼(AID): #1Uyu4GfN (C_Chat)