[問題] 刀劍神域艾莉絲相關問題

看板C_Chat作者 (seft584f8)時間6年前 (2019/12/15 02:48), 6年前編輯推噓25(27推 2噓 74→)
留言103則, 19人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
每次打算好好看小說or動畫時就會一直思考這問題使得無法看得盡興 可能是我看的不夠透徹，還望大大可以指點迷津 1. 日本科學家發展bottom-up AI是為了軍事目的，做法是將小孩的AI複製到一個類似遊戲 的世界，每次經過300年就來一次最終測試，來過濾出具有軍事化效率的AI靈魂 這樣理解正確嗎? 2. 承1, 如果理解沒錯, 後來因為某些原因使得遊戲世界有一個禁書目錄(我是猜是美軍 駭客造成的用來阻礙日本發展AI，同時用自己的方式來找軍事AI，美軍看來不需要這麼 人性的軍事AI，產生整合騎士就足夠)，使得日本科學家無法順利利用最終測試來過濾出 軍事AI 但不懂的是為何日本科學家以及美國科學家都要找愛麗絲這個AI? 問題a. 對日本科學家來說突破禁書目錄的限制並不代表可以通過最終測試呀!!?? 問題b. 對美軍來說，應該除了愛麗絲，其他整合騎士都很好用才對，要一起撈出來呀?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.49.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576349298.A.75B.html
推
12/15 02:51, 6年前 , 1F
資訊不對稱吧
12/15 02:51, 1F
※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 02:54:07
→
12/15 02:59, 6年前 , 2F
禁忌目錄我記得是uw的居民定的欸 還是一開始登入的工
12/15 02:59, 2F
→
12/15 02:59, 6年前 , 3F
作人員
12/15 02:59, 3F
→
12/15 03:01, 6年前 , 4F
是愛啦幹
12/15 03:01, 4F
推
12/15 03:02, 6年前 , 5F
大部分的規定是最高司祭訂的 忘記當初那批工作人員有沒
12/15 03:02, 5F
→
12/15 03:02, 6年前 , 6F
有訂
12/15 03:02, 6F
推
12/15 03:03, 6年前 , 7F
禁忌目錄不是第一季的boss訂的嗎？
12/15 03:03, 7F
→
12/15 03:03, 6年前 , 8F
為了不讓其他人有超越他的權限
12/15 03:03, 8F
我記得是最高祭司定的，而最高祭司背後我是推測是美軍駭客給他系統管理員權限 來過濾出整合騎士AIs，與日本科學家的邏輯有點不同的過濾方式 但不懂得是為何日本科學家有需要請主角去把Alice帶出來? Alice並沒有通過最終測試阿!!!??? 美軍也是不明理由只想把Alice帶出來....?? 明明還有其他整合騎士 ※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 03:05:50
推
12/15 03:05, 6年前 , 9F
禁書目錄是啥 有十萬三千冊魔道書嗎?
12/15 03:05, 9F
推
12/15 03:07, 6年前 , 10F
其實以軍事目的來說 投入資金研究有自我偶爾開心還
12/15 03:07, 10F
→
12/15 03:07, 6年前 , 11F
會崩潰或反抗的搖光根本不符合效益 多買幾顆硬碟複
12/15 03:07, 11F
→
12/15 03:07, 6年前 , 12F
製貼上結衣以其要的軍事目的就非常堪用了
12/15 03:07, 12F
我也這樣覺得 所以只能把日本科學家與美軍想撈出Alice這件事情當作 bug了..... orz ※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 03:08:55
推
12/15 03:27, 6年前 , 13F
樓主有點誤會計畫的目的了，A.L.I.C.E計畫目的是研發出真
12/15 03:27, 13F
→
12/15 03:27, 6年前 , 14F
正與人類一樣能自主思考的AI，而愛麗絲就是那唯一的一個 B
12/15 03:27, 14F
→
12/15 03:27, 6年前 , 15F
ottom Up 型AI
12/15 03:27, 15F
推
12/15 03:31, 6年前 , 16F
為何是唯一的一個，因為300年來 地底世界沒有任何人(包含騎
12/15 03:31, 16F
→
12/15 03:31, 6年前 , 17F
士長) 能靠自己破解右眼封印，UGO雖靠著憤怒破解了封印應也
12/15 03:31, 17F
→
12/15 03:31, 6年前 , 18F
可算是另一個真AI，不過已便當...
12/15 03:31, 18F
→
12/15 03:35, 6年前 , 19F
如果是這樣, 為何需要最終測試? 一開始日本科學家直接
12/15 03:35, 19F
→
12/15 03:35, 6年前 , 20F
設計禁忌目錄來過濾出高智慧的AI就好了
12/15 03:35, 20F
推
12/15 03:36, 6年前 , 21F
至於禁忌目錄並不是原計畫該有的東西，所以原本拉斯要怎麼
12/15 03:36, 21F
→
12/15 03:36, 6年前 , 22F
判斷出AI 好像沒說 是後來拉斯發現有禁忌目錄Code871這東
12/15 03:36, 22F
→
12/15 03:36, 6年前 , 23F
西後 才用突破Code871來判斷
12/15 03:36, 23F
→
12/15 03:36, 6年前 , 24F
禁忌目錄並不是日本科學家設計的
12/15 03:36, 24F
→
12/15 03:37, 6年前 , 25F
拉斯是說透過最終測試來判斷
12/15 03:37, 25F
推
12/15 03:41, 6年前 , 26F
最終測試目的是要讓地底世界的人類 擁有抵抗外敵保護家園
12/15 03:41, 26F
→
12/15 03:41, 6年前 , 27F
的能力 但因最高司祭亂搞跟Code871 差點失敗
12/15 03:41, 27F
→
12/15 03:42, 6年前 , 28F
抵抗外敵對日本有什麼好處? 是為了找出軍事化AI阿..@@
12/15 03:42, 28F
→
12/15 03:42, 6年前 , 29F
會產生有系統權限的最高祭司是有內奸關係 阻礙AI學習
12/15 03:42, 29F
推
12/15 03:42, 6年前 , 30F
透過最終負荷實驗來判斷這群AI是否有能力抵抗外敵 否則到外
12/15 03:42, 30F
→
12/15 03:42, 6年前 , 31F
界也派不上軍事用場
12/15 03:42, 31F
→
12/15 03:43, 6年前 , 32F
是的, 所以我想問的是為何日本科學家要找愛麗絲出來?
12/15 03:43, 32F
→
12/15 03:43, 6年前 , 33F
愛麗絲並沒有通過最終測試
12/15 03:43, 33F
推
12/15 03:47, 6年前 , 34F
因為她已突破右眼封印了 是唯一的一個能自主思考 決定要戰
12/15 03:47, 34F
→
12/15 03:47, 6年前 , 35F
鬥的 她的戰鬥能力也不需要說明吧 其他整合騎士都是被洗腦
12/15 03:47, 35F
→
12/15 03:47, 6年前 , 36F
改寫記憶
12/15 03:47, 36F
還有 27 則推文
→
12/15 06:07, 6年前 , 64F
用
12/15 06:07, 64F
推
12/15 06:20, 6年前 , 65F
說起來那些設計者也是有病，真要篩ai設計個跟現實世界九
12/15 06:20, 65F
→
12/15 06:20, 6年前 , 66F
成像的虛擬世界就好，篩出來的ai可以直接套用現實世界的常
12/15 06:20, 66F
→
12/15 06:20, 6年前 , 67F
識，設計個一堆劍招與魔法的世界是想幹嘛....
12/15 06:20, 67F
推
12/15 06:23, 6年前 , 68F
像那個騎士長猛是很猛，可現實世界哪來時穿劍這種東西啊..
12/15 06:23, 68F
→
12/15 06:23, 6年前 , 69F
..肉體強度也是直接受限於到時候移植用的軀體強度，這種ai
12/15 06:23, 69F
→
12/15 06:23, 6年前 , 70F
移植出來以後投入到現在子彈飛彈滿天飛的戰場到底能幹嘛..
12/15 06:23, 70F
→
12/15 06:23, 6年前 , 71F
..
12/15 06:23, 71F
→
12/15 06:26, 6年前 , 72F
現實世界是要拿愛麗絲去當軍事策略AI用 不是去當士兵 不
12/15 06:26, 72F
→
12/15 06:26, 6年前 , 73F
過自以為真人去當AI就不會崩潰嗎 這也蠻怪的
12/15 06:26, 73F
推
12/15 06:39, 6年前 , 74F
那就更奇怪了吧？本來應該要篩軍師型的ai，結果篩出來是
12/15 06:39, 74F
→
12/15 06:39, 6年前 , 75F
滿滿的戰士型ai...
12/15 06:39, 75F
推
12/15 08:57, 6年前 , 76F
記得最高祭司的系統權限，應該是她無意中自己發現的？
12/15 08:57, 76F
→
12/15 08:57, 6年前 , 77F
人工智慧的發展，牽涉到設計者給予的「最佳化目標」。
12/15 08:57, 77F
→
12/15 08:57, 6年前 , 78F
如果你的目標是要能夠抵禦最終測試發展出來的AI自然就大
12/15 08:57, 78F
→
12/15 08:57, 6年前 , 79F
都會是戰鬥型，但原本的最高祭司已經演化出，發現用人類
12/15 08:57, 79F
→
12/15 08:57, 6年前 , 80F
戰鬥不夠有效率，把人類變成自動兵器就可以。
12/15 08:57, 80F
推
12/15 09:09, 6年前 , 81F
還不懂的建議去補小說吧
12/15 09:09, 81F
→
12/15 09:10, 6年前 , 82F
科學家要的是戰士ai，劇中結論以bottom-up，才能模擬
12/15 09:10, 82F
→
12/15 09:11, 6年前 , 83F
完整人格，科學家只想要能自由思考、為此即使是違規
12/15 09:11, 83F
→
12/15 09:12, 6年前 , 84F
也能做到的AI，因為要AI在任務中殺人
12/15 09:12, 84F
→
12/15 09:13, 6年前 , 85F
右眼封印是美國間碟搞的，目的是讓AI無法做出違規行為
12/15 09:13, 85F
→
12/15 09:13, 6年前 , 86F
以扯AI開發的後腿
12/15 09:13, 86F
→
12/15 09:14, 6年前 , 87F
禁忌目錄是大祭司訂的，管理員權限是自己發現的
12/15 09:14, 87F
→
12/15 09:14, 6年前 , 88F
後來因為發現AI開發成功(愛莉絲)，美國決定來搶
12/15 09:14, 88F
→
12/15 09:15, 6年前 , 89F
就算失敗也不想讓日本拿到(很符合美國風格)
12/15 09:15, 89F
→
12/15 09:16, 6年前 , 90F
最終測試是為了逼ai為了存活而做出違規行為，人類方
12/15 09:16, 90F
→
12/15 09:16, 6年前 , 91F
會不會滅亡科學家不在乎，只要發現有用AI馬上就會拿出
12/15 09:16, 91F
→
12/15 09:17, 6年前 , 92F
來，然後剩的就刪掉
12/15 09:17, 92F
→
12/15 09:17, 6年前 , 93F
至於為什麼不用黑暗大陸的AI, 我想是因為要的是能守
12/15 09:17, 93F
→
12/15 09:18, 6年前 , 94F
規則，但又能殺人的AI, 這點暗黑大陸的AI不符合需求
12/15 09:18, 94F
推
12/15 12:21, 6年前 , 95F
感謝樓上補充 小說看太久都忘了細節了 重點是愛麗絲代表了
12/15 12:21, 95F
→
12/15 12:21, 6年前 , 96F
世界上首個bottom-up型AI開發成功了 這比本來軍方目的只拿
12/15 12:21, 96F
→
12/15 12:21, 6年前 , 97F
去戰爭用途還重要多了吧..
12/15 12:21, 97F
推
12/15 12:24, 6年前 , 98F
從作者描寫的愛麗絲後續 也看得出來 重點不是戰爭 而是AI
12/15 12:24, 98F
噓
12/15 12:36, 6年前 , 99F
先把譯名打對吧 艾莉絲誰
12/15 12:36, 99F
推
12/15 13:07, 6年前 , 100F
其實就只是個英文譯音，還好啦，愛艾璦哀
12/15 13:07, 100F
推
12/16 01:18, 6年前 , 101F
除了愛莉絲 UGO也是成功例子 只是SAO一貫的套路 UGO
12/16 01:18, 101F
→
12/16 01:18, 6年前 , 102F
是必須得死的
12/16 01:18, 102F
→
12/25 15:48, 6年前 , 103F
愛麗絲啦看
12/25 15:48, 103F
‣ 更多 seft584f8 的文章
文章代碼(AID): #1TzIvoTR (C_Chat)
‣ 更多 seft584f8 的文章
文章代碼(AID): #1TzIvoTR (C_Chat)