Re: [閒聊] 身為四派，對春場劇情編排的抱怨

看板C_Chat作者 (我不是奇行種)時間4年前 (2019/12/10 05:53), 4年前編輯推噓123(123推 0噓 287→)
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※ 引述《peter821201 ()》之銘言： : ※ 引述《greydust (灰)》之銘言： : : 以前就噴過一次, 不過現在四葉終於上位了, 所以可以放心的再噴一次 : 原文恕刪 : 看到原文底下一堆： : 「為啥會一堆人覺得努力或改變就能獲得真愛?」 : 「戀愛和努力有什麼屁關係?」 原文恕刪 說實話，「努力」或「不努力」還是相對主觀的事情，我覺得這幾篇都有點陷進這個迴圈 了，一直在重複著「我覺得誰有努力誰沒努力」、「努力有沒有用」之類的話題。 這兩天重看全部五等分的感想，就是當我拿掉四葉濾鏡時，其實五個姊妹和風太郎都在用 各自不同的方式努力，也都有不一樣的成長，也因此他們都有著非常可愛的地方；談論「 努力」的話題對我而言是挺沒意義的：不是說他們沒有努力或努力沒有意義，而是「努力 」本身沒有高低之別，因此沒有爭論的意義。 比起努力，我更想去聊五子被春場所賦予的「在愛情中的角色」，以及春場透過風太郎的 選擇展現出的愛情觀。 當然，由於春場沒有明講過，所以自然帶有腦補成分，還請海涵。 首先是一花。其實我不是很想把一花擺在第一個，因為我自問沒有搞明白春場到底給予了 一花什麼樣的角色（毫無疑問，這也是春場把一花線寫崩的具體表現之一）。 硬要擠一個出來，我認為是「愛情中的佔有」。一花的感情線中，「想佔有風太郎的愛」 有過幾次比較明顯的提示（「只希望你注視我一個人」、京都的暴走情節），而「佔有」 與「禮讓」更是一花線最強的張力。 遺憾的是，春場對「佔有」的描寫並不高明，京都的暴走是大膽的決定，但真正糟糕的卻 是後續處理上，春場沒有讓一花在「佔有」和「禮讓」間找到平衡，反而非此及彼地，要 麼是黑化扮三玖暴衝時絕對的佔有，要麼是感到後悔而助攻時絕對的禮讓；這直接導致了 一花京都篇後實質性的退場：她的戲劇張力被掐斷了，而春場也無力、或是無意再讓一花 扮演這段愛情中的其他角色。 二乃的角色則明確許多：愛情中的「展現」。二乃暈船之後，她的行動準則算是萬變不離 其宗：將自身的魅力以及對風的愛展現給風太郎。 此處的風太郎其實亦是讀者的視角。所以為什麼二乃那麼香？因為她可以說是春場表現最 多戀愛中少女迷人之處的角色。包括一開始的兩次告白、溫泉篇和京都篇的大膽進攻、欲 擒故縱成功時的心花怒放，當春場不去搞那些雜七雜八的劇情、專心描寫角色魅力時，還 是相當得心應手的，也因此能夠讓二乃從原先最不討好的惡役直接登頂前二受歡迎的角色 。 三玖的角色是「愛情中的自我改造」。如果二乃的角色意義是「展現自身原有的魅力給你 看」，三玖的就是「改變自身成為你心中最有魅力的樣子」。 這也是為什麼在讀者眼中，三玖往往是最努力、成長最多的角色。料理白癡跑去麵包店打 工、陰沉不善言詞到最後可以對吵架中的男女兩黨曉以大義，不管風太郎怎麼想，至少讀 者是可以完整且清楚的看到三玖的轉變，甚至超出了她自身原有「想成為風太郎的理想對 象」，走出了自己想走的路。 二乃和三玖可以說是整個五等分明線上的對照組，也各自將自己在愛情中的角色做到了極 致。 而接下來的四葉則是暗線，她的角色是「愛情中的日常」。 四葉線最明顯的特徵是少有令人臉紅心跳的曖昧場景（俗稱的「發糖」），儘管她的出場 次數並不特別少，大多是和風太郎打鬧、聊天的情境，就連唯一的糖回勤勞感謝日，兩人 的互動也更像是要好的朋友而非曖昧中的男女。 這就給了讀者不同的解釋空間：你可以說四葉和風之間根本沒有表現出愛情應有的份量， 也可以說恰恰相反，與四葉相處時的風太郎才是最自在、最能做自己的。因為這就是愛情 中的日常：不會有太多爆點，有時甚至平淡的讓人忽略，然而這樣的日常也許更教人安心 。 （至於五月，由於沒有進場，容我跳過，總不能說「愛情中的旁觀者」吧……） （話說回來，五月是我第二喜歡的角色，而且做為極其少見的從頭到尾沒進場的女主角， 其實應該有許多值得探討的地方，要是以後有機會就好了） 最終，風太郎，也可以說是春場，選擇了四葉，我認為其實是在表達他的愛情觀：他不需 要對方展現驚人的魅力，也不需要對方為自己做多大改變，只需要一起度過平凡的每一天 。 五子的爺爺說過： 「長年累月，熟悉對方的舉止、聲音、下意識的動作，」 「那已經足夠稱作愛了。」 我想這番話某種程度上，可以當作這部漫畫的註腳吧。對春場（風太郎）而言，更看重平 日的相處大過於為了愛情做出的展現與改變。 當然，我們可以吐槽春場是否真的有好好把這樣的觀點傳達給讀者，有或者根本是我腦補 的成分居多，這都是可以探討的；只是，若僅僅因為部分角色描寫不佳（一花…）、或篇 章處理失當（學園祭篇是真的畫得不太好），就斷定作者根本沒有要表達的東西或作者只 想表達負面的觀點，那也太可惜了。 不過話說回來……，這也只是你我人生中看過的N百部漫畫中的其中一部，就算真的怎樣 ，也不至於多可惜啦。 （為了一部漫畫吵到臉紅脖子粗，才是最可惜的吧……） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.247.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575928393.A.380.html
推
12/10 05:56, 4年前 , 1F
這篇是睡不著打出來的嗎= =...
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然後黨爭漫必吵啦免不了的
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推
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每派都把濾鏡裝上在辯（包含4）根本沒結果
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推
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就只有自己定義的努力才叫努力啊 稍微反駁又亂扣帽子
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推
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推這篇，不過春場決定從京都篇後開始藏風內心戲就是原罪
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了，大家根本看不出風想追求什麼樣的愛情XDDD
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喊人沒努力 反駁說大家都有 馬上跳針說其他人難道沒努力
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推
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結論就是雞同鴨講 反正就刷好了啦紅茶冰就對了
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根本不會有共識的
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推
12/10 06:04, 4年前 , 10F
我大全收派一開始就買壁紙的根本沒差嘻嘻
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推
12/10 06:05, 4年前 , 11F
我只能說四葉是新娘 整部漫畫可以直接第一話跳114中間根
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12/10 06:05, 4年前 , 12F
本一點都不重要 漫畫中間跟四葉一點關係都沒有 完全不知
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道這是甚麼戀愛漫畫
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如果他早點表現出風就是不吃戀愛攻勢、甚至可能覺得壓力
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很大的話，大家都能理解123沒做錯，只是攻略法剛好對風
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沒用，搞成現在這樣就是春場自業自得
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補充一下： 我覺得很重要的一點是，沒成為新娘並不是「輸了」，成為新娘也不是「贏了」。那只是 愛情觀不同的選擇而已，沒有對錯，甚至沒有高低之分。 春場表現得好不好自然可議，但他所塑造的角色和她們各自的性格、故事在我看來也值得 同樣多的討論。 我無意阻止這幾天的party（愉悅！），只是覺得多點其他面向的討論、沖淡些戾氣也不 錯。 ※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 06:17:02
推
12/10 06:10, 4年前 , 17F
可能想追求的是種邊扶持前進邊尋找自己價值的關係吧
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推
12/10 06:28, 4年前 , 18F
開牌以後往前看倒可以解釋成新娘就是要壓軸，123前面就表
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12/10 06:28, 4年前 , 19F
演ㄍ夠==與其說4平淡ㄉ日常，還不如說戲太出色會不夠平衡
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推
12/10 06:30, 4年前 , 20F
推樓上，開牌之後就很明顯了，春場不是為了合理性只是為
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12/10 06:30, 4年前 , 21F
了維持股市平衡而已，所以123表現多正解4要藏
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推
12/10 06:31, 4年前 , 22F
推這篇，的確是愛情觀不同，但我覺得光是四葉主動放棄這點
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12/10 06:31, 4年前 , 23F
就讓作者想表達的變得負面，很難只把四葉定義在愛情的平淡
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日常，而去忽略她表現出的消極
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12/10 06:32, 4年前 , 25F
我想這部分是作者描寫上很大的問題
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我認為更像是四這個角色本身的複雜性使得她在愛情中扮演的角色沒那麼純粹。 在五個姊妹中，二、三、五算是相對單純的，她們的個性中較少自我衝突的部分； 一是「孩子王的佔有慾」與「長女對妹妹們的讓步」的衝突，四是「希望自己是特別的」 與「為了姊妹而活」的衝突。她們的內在衝突使得這兩條線充滿更多壓抑與矛盾（也就是 虐啦XD），製造了更多的戲劇張力，在表現上也更加困難。 就目前來看，一花線春場沒有處理好，而四葉線則尚需觀望，至少到114我還能接受啦 ※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 06:59:29
推
12/10 06:54, 4年前 , 26F
如果只是為了藏4然後讓123表現，我覺得這樣更不行
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12/10 06:56, 4年前 , 27F
這樣123只是掩護4的超大型煙霧彈，還掩護了80多回
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推
12/10 07:04, 4年前 , 28F
同意你說的愛情價值觀不同問題，知道為什麼五月不進場
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嗎？ 因為五月進場了 他們兩個的角色就會具有部分的重
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疊性 日常的陪伴我覺得五月這部分不會少於四葉 這也是
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為什麼很多人認為四五會決戰，五月缺的就只是一個明確
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愛上風太郎的契機
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推
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可以接受你說的 可還是不能接受四葉變成表面支持姐妹壓
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抑感情說不入場然後背後偷親的劇情...
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但就像變成渣太郎 一切都是春場的錯
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推
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四葉線現在的問題出現在她觸碰到前面那三位姊姊的劇情
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時，她動機良善卻往往弄巧成拙的善行，造成那三位的劇
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還有 333 則推文
還有 8 段內文
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12/10 09:57, 4年前 , 371F
作者從未將這作品當作戀愛漫畫或成長漫畫看待，六位主角
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都只是炒股工具
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推
12/10 10:19, 4年前 , 373F
推 寫得不錯
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其實我很早就講過了 你用推理劇的方式寫 最後戀愛劇一定被
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噹 推理劇重點是邏輯合理 但戀愛劇要感情鋪陳 你藏過頭一定
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被靠北
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推
12/10 10:34, 4年前 , 377F
推這篇 五等分本來故事底蘊不錯 後期為了炒股強行平衡忽
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略了合理性
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推
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優文推
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推
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200分的人設 85分的前半劇情 55分的後半劇情 大概是這樣
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的感覺
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推
12/10 10:49, 4年前 , 382F
努力當然五人都有不是重點 過去我就明言五等分的重
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點會是在 為什麼選擇誰 這個問題上 其他人的我就不
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提了但現在選擇四的理由則是直接否定了一過去所有
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的付出 風愛上四的理由有哪點一沒做到的？ 每每實
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則提出解決問題方案的一又被風放到哪？ 春場花了大
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半篇幅在闡述風不是因為寫真選人的 但提出的理由卻
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能絲毫不差的套模板給一花 那這兩人到底差別在哪？
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答案只有因為四是寫真 因為她最特別 不是因為她付
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出了什麼 而是因為妳是寫真 所以劇情最後要找妳當
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新娘的強行感 而我這邊講了這麼多可還不包括劇中一
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花種種被噁心的部分呢...
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同樣是感情線寫到卡關要拖戲 果青很聰明的出現了一個與
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原本兩人無關的一色學妹(雖然她也沒辦法拖到最後) 而春
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場這邊選擇黑化一花 但後續又沒本事圓好一花的戲份安撫好
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兵團眾 才有後續一連串的牽強和負評
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推
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如果春場想推崇的是日常扶持的安心之愛，藏視角是敗
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筆，我想就算寫出來揭示主角多喜歡和四葉日常互動，
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12/10 10:56, 4年前 , 399F
大部分人也不覺得是威脅，而是好人卡親情卡拿好拿滿
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12/10 10:57, 4年前 , 400F
55分太高了，我覺得只有5分
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12/10 11:01, 4年前 , 401F
55分是因為雖然交代不清 但至少還有腦補空間 和偽戀看完
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12/10 11:01, 4年前 , 402F
結局那種滿臉黑人問號的閱覽體驗還是有明顯落差
12/10 11:01, 402F
推
12/10 11:03, 4年前 , 403F
推
12/10 11:03, 403F
推
12/10 11:03, 4年前 , 404F
哇，5學家今天開會在不同場子同時進行的XDDDDDDDDDDDDDDDD
12/10 11:03, 404F
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12/10 11:04, 4年前 , 405F
連版上劇透都看不下去 一陣噁心
12/10 11:04, 405F
推
12/10 11:25, 4年前 , 406F
整部我看來就五月跟風太郎交流上最自然啊…
12/10 11:25, 406F
推
12/10 14:03, 4年前 , 407F
相處最日常自然的明明就五月
12/10 14:03, 407F
推
12/10 21:37, 4年前 , 408F
所以才不讓她入場阿 (氣死復權派
12/10 21:37, 408F
推
12/10 23:37, 4年前 , 409F
我竟然錯過這篇這麼厲害的文章....!!!!!
12/10 23:37, 409F
推
05/20 09:42, 4年前 , 410F
這篇寫的好 可惜推文還是哈哈
05/20 09:42, 410F
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