Fw: [少年] 鬼滅漫畫雜感（含最新進度

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間4年前 (2019/12/02 22:14), 4年前編輯推噓9(11推 2噓 35→)
留言48則, 20人參與, 4年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1TvHht2B ] 作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少年] 鬼滅漫畫雜感（含最新進度 時間: Mon Dec 2 22:08:53 2019 剛好Ｋ島在討論，就借串講一下。 鬼滅論整體劇情推進的結構，其實跟八九零年代和更早年代的正統派年番作品沒什麼兩樣 。 舉例來說就跟當年的勇者機器人動畫沒兩樣（泛指包含藍光人或魔神系列等各類賣兒童玩 具模型的超級系機器人作品），因為鬼滅並沒有很複雜的劇情結構和分支劇情，整體故事 推演比較像是以柱和十二鬼月為中心的單元劇。 當年勇者機器人一年番大約４８集左右，內容比較豐富的大約三分之二或二分之一是主線 ，以單元劇為主但在中間有主線串連。 因為目標受眾是兒童和學生，所以勇者機器人動畫劇情風格偏向輕鬆幽默，角色價值觀也 比較正面，不會有太陰沉的劇情和角色使人反感。 如果把灌水的集數給扣掉，當年的勇者機器人看起來真的跟鬼滅差不多。也可以反過來說 ，鬼滅看起來就跟不拖戲直衝主線的八九零年代王道作品一樣。 所以對經歷過王道年代和ＪＵＭＰ黃金時代的讀者來說，鬼滅的劇情並沒有驚豔之處。與 其說鬼滅的劇情完成度高，還不如說是現代作品的完成度太低。 現代創作者也很無奈，觀眾的口味越來越挑剔，要創作出令人耳目一新的劇情非常困難， 沒創新吸引不了讀者，但過度追求創新和每回的爆點，又會無法顧及劇情的完成度和合理 性。 手塚那個年代的漫畫畫風簡單，一個漫畫家同時連載四五部作品都不是問題。現代的繪圖 技術進步了，讀者對繪圖品質要求越來越高，稍微構圖精緻一點的漫畫，一期的線條量都 可以贏過手塚好幾個月的份量了。比如說那個烙印勇士。 多虧了Ｋ島大大提供的資料，證明了鬼滅（和鋼鍊）在動畫化以前銷量只算小眾。 所以我認為鬼滅之刃（和鋼鍊）都蠻幸運的，雖然作品本身的完成度也不錯，但光憑這樣 要在當今市場上脫穎而出是很困難的，這兩部作品的成功主要還是行銷技巧好和編輯部全 力的投入宣傳。 鬼滅的劇情有頭有尾，價值觀正面，主要角色也很討喜。但正如開串原ＰＯ所提，鬼滅也 有缺點，最明顯的就是劇情分配的比例不均勻（上六用兩集單行本收掉，相較之下排名前 面的鬼反而收的很快）。 鋼鍊在ＳＥ全力宣傳等價交換的主題在讀者心中留下深刻印象，但鬼滅卻很難說有什麼特 點。鋼鍊的線條和構圖清爽，角色刻畫和劇情演出飽滿，相較之下鬼滅就有點虎頭蛇尾。 鬼滅的成功還有日版單行本有找奈須蘑菇等業界名人作推薦，和幽浮社特別用心。 還是那句老話，經歷過八九零年代王道動畫時代的人，真的不會覺得鬼滅（甚至是鋼鍊） 的劇情有什麼特別的。 不是這些作品的劇情特別神，而是現代作品完成度太低才顯得鬼滅（和鋼鍊）是難得的清 流。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1575295735.A.08B.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
12/02 22:17, 4年前 , 1F
說真的我覺得鋼鍊還是滿特別的阿，煉金術創新台詞又潮劇情也
12/02 22:17, 1F
→
12/02 22:17, 4年前 , 2F
完整
12/02 22:17, 2F
經歷過ＪＵＭＰ黃金年代各種設定創新和演出創新，就會覺得鋼鍊的設定還騷不到癢處， 只有劇情完整比ＪＵＭＰ好。但看到現在市場上連ＪＵＭＰ都快不行了，千禧年世代的小 朋友會覺得鋼鍊很好也很合理了。
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12/02 22:17, 4年前 , 3F
貴古賤今嗎？
12/02 22:17, 3F
推
12/02 22:18, 4年前 , 4F
是 就是跪骨賤精
12/02 22:18, 4F
推
12/02 22:19, 4年前 , 5F
個人覺得鬼滅神的地方不在打鬥而在感情跟回憶殺
12/02 22:19, 5F
推
12/02 22:21, 4年前 , 6F
把原串的資料解讀成動畫化前銷量小眾不太對吧？
12/02 22:21, 6F
噓
12/02 22:22, 4年前 , 7F
我喜歡鬼滅但同意對它的評價 不過鋼鍊劇情人設不覺得輸
12/02 22:22, 7F
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12/02 22:22, 4年前 , 8F
你怎麼會有這邊的人沒經歷過JUMP黃金時期的錯覺...
12/02 22:22, 8F
推
12/02 22:23, 4年前 , 9F
有點像動物朋友？
12/02 22:23, 9F
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12/02 22:23, 4年前 , 10F
哪部JUMP
12/02 22:23, 10F
如果是黃金年代那些設定狂作家，非得把Ｘ之呼吸或Ｘ之鍊金術士的設定玩到盡。當然， 這樣會變得拖戲就是了。
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12/02 22:36, 4年前 , 11F
想說轉文耶 打開慢吐耶 然後看到ID ←
12/02 22:36, 11F
推
12/02 22:38, 4年前 , 12F
現代觀眾是指普遍大眾的話，口味應該超不挑才對吧？看
12/02 22:38, 12F
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12/02 22:38, 4年前 , 13F
看遍地的後宮賣肉，不是校園風就是勇者打大魔王，然後
12/02 22:38, 13F
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12/02 22:38, 4年前 , 14F
每個勇者身上都只有兩片葉子遮著，男主時不時就被按在
12/02 22:38, 14F
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12/02 22:38, 4年前 , 15F
地上，現在亞洲(歐美我不知道)普遍都是速食文化，只是
12/02 22:38, 15F
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12/02 22:38, 4年前 , 16F
單純想賺錢的話題材根本超好找吧，哪需要什麼創新
12/02 22:38, 16F
轉生系和勇者魔王的作品蠻多的，但幾乎沒有一個現象級或國民級的作品，市場上太多相 似的產品都快從紅海殺成血海了，營收和利潤都很低。 現在也是有點反璞歸真的感覺，在作品總量增加的情況下那相對的創新的作品就越來越難 找，觀眾也是審美疲勞，所以難民番和治癒系就逐漸崛起了。
噓
12/02 22:47, 4年前 , 17F
拿鬼滅來跟鋼鍊比，論述再多似乎已失說服力
12/02 22:47, 17F
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12/02 22:50, 4年前 , 18F
不過我覺得鬼滅動畫換個角度看，跟火影第一部動畫有點
12/02 22:50, 18F
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12/02 22:50, 4年前 , 19F
像
12/02 22:50, 19F
三本柱的動畫太長了我沒看，談到ＪＵＭＰ主要是設定。 不過國民番動畫的傳統就是劇情到高潮時還是偶有神回的作畫演出。 鬼滅就是幽浮社全程用ＯＶＡ甚至是劇場版的水準在製作ＴＶ動畫，這種品質再加上鬼滅 本身的體質也還不錯（沒什麼致命問題），想不紅也難。
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12/02 22:53, 4年前 , 20F
原串扯出鋼鍊的原因已經夠無意義了，還想在此基礎上進一
12/02 22:53, 20F
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12/02 22:53, 4年前 , 21F
步衍生出一套說法，當然不會令人信服。
12/02 22:53, 21F
如果是說Ｋ島的話，我是中間才加入討論的，請看一下ＩＤ 如果只說ＰＴＴ的話，鬼滅和鋼鍊在作品性質和行銷上是有不少共通點的。
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12/02 23:04, 4年前 , 22F
完全搞不懂為什麼都要把當年那些作品所謂水的部份拿調
12/02 23:04, 22F
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12/02 23:04, 4年前 , 23F
再來講說和鬼滅不相上下，有單元劇能拖著也不乏有神回
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12/02 23:05, 4年前 , 24F
但很多機人或以前一些長篇為人構病就是那些充篇幅單元
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雖然有灌水，但分量不多，年番的集數就擺在那。最重要的是當年的作品整體完成度都不 錯。所以只是有完成度的作品在現代比較少見而已，鬼滅的完成度並非前無古人。
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12/02 23:05, 4年前 , 25F
劇，把缺點拿掉再說鬼滅就是這樣的作品有點怪吧
12/02 23:05, 25F
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12/02 23:07, 4年前 , 26F
如果是要講劇情比較缺少太峰迴路轉，一直線的發展，其
12/02 23:07, 26F
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12/02 23:07, 4年前 , 27F
實早期少年漫有的20~30本左右以打鬥爽快為主不乏有這
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12/02 23:08, 4年前 , 28F
類作品不是，勇者和超機人那幾部的調性有的也差滿多的
12/02 23:08, 28F
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12/02 23:09, 4年前 , 29F
這邊扣掉部份作又有差異，結果是也不能相比吧
12/02 23:09, 29F
早期看是多早，能連載三十集的漫畫在八九零年代的雜誌就是大作或定番了。 只比完成度也可以吧。當年的漫畫不會太快腰斬，動畫都是半年或一年起跳的，而且當年 的人見得少，對劇情也不會要求太多創新或聳動，所以當年的作家都能很充裕的完成作品 的整體性。
推
12/02 23:12, 4年前 , 30F
80~90擬真體感大概1/3水，不過超機人至少1/2，有時補
12/02 23:12, 30F
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12/02 23:12, 4年前 , 31F
番其實看的挺疲勞的。
12/02 23:12, 31F
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12/02 23:16, 4年前 , 32F
你忽略了鬼滅黑頁的情緒渲染力 它那種0.5~2話圓滿一個
12/02 23:16, 32F
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12/02 23:17, 4年前 , 33F
角色的功力之強 我覺得是不管古今都很少見的
12/02 23:17, 33F
你要拿高橋留美子那種黃金年代的情感描寫力來比鬼滅嗎？ 鬼滅到後期有點懶得畫的感覺都在趕火車，那種情緒渲染看起來跟富堅差不多等級，你會 懷疑作者是掰不下去了但很擅長把握重點的收尾。
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12/02 23:19, 4年前 , 34F
多久才有一個高橋留美子阿 你要端出高橋留美子來比鬼滅
12/02 23:19, 34F
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12/02 23:19, 4年前 , 35F
就已經證明她很厲害了
12/02 23:19, 35F
我是說黃金年代的人阿，不止高橋留美子而已。 就算是鳥山明這種不主打抒情的漫畫家，也能用簡單一兩回就把達爾的內心轉變表達的非 常動人，那年代的人問題只是想不想作還有不要拖戲而已。 但那年代的拖戲跟現代的來比又只是小巫見大巫而已。看看火影海賊死神拖成什麼樣子。 高橋留美子和ＳＵＮＤＡＹ漫畫家到現在也很會拖了。
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12/02 23:25, 4年前 , 36F
怎麼有種：阿真不意外的感覺
12/02 23:25, 36F
推
12/02 23:44, 4年前 , 37F
沒必要貴古賤今 5年內有哪部JUMP漫比他強的？老早就動畫
12/02 23:44, 37F
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12/02 23:44, 4年前 , 38F
化的我英黑五均卷也賣輸鬼滅 跟紙本黃金年代匹敵已經很強
12/02 23:44, 38F
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12/02 23:44, 4年前 , 39F
八丸傳編輯部怎樣的賣力宣傳 銷量還是慘兮兮
12/02 23:44, 39F
鬼滅沒能匹敵，只是摸到邊而已。 當年的作家就算灌水拖戲都是單元劇一個獨立完整的故事，功力不是現代的作家能比的。 所以不要說鬼滅的完成度或渲染力，早年很多漫畫家都作得到。
推
12/02 23:52, 4年前 , 40F
可以說說看你推崇當年哪些漫畫家 這樣比較好給意見
12/02 23:52, 40F
早年的漫畫都是以搞笑和單元劇為主，每周產一個有起承轉合的完整故事算是基本門檻。 現代漫畫以連續劇為主，單元劇則以日常喝茶抬槓為主，跟當年差很多。 現在的拖戲都是屬於把一個故事拉長成好幾回，中間有很多毫無意義的內容和對話。
推
12/02 23:52, 4年前 , 41F
這真的是貴古賤今 尤其你的前提是這邊討論鬼滅的很
12/02 23:52, 41F
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12/02 23:52, 4年前 , 42F
多人沒有經歷過王道少年漫是不是把自己想的太老？
12/02 23:52, 42F
所以談完成度或是情感渲染能力，鬼滅有哪一點超過當年的作品？ 還是當年的作品有哪一點比不上鬼滅？ ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/03/2019 00:04:12
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12/03 01:10, 4年前 , 43F
短短頁數表達情感張力的能力
12/03 01:10, 43F
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12/03 01:33, 4年前 , 44F
鬼滅的人設我覺得不像文中所述的不如其他作品，幾乎每個角
12/03 01:33, 44F
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12/03 01:33, 4年前 , 45F
色都可以馬上講出令人印象深刻的梗或是台詞
12/03 01:33, 45F
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12/03 11:06, 4年前 , 46F
還沒完結就說作品虎頭蛇尾...真的是這樣嗎
12/03 11:06, 46F
推
12/03 23:31, 4年前 , 47F
要不是水呼貼圖跟衣服素材我實在看不下去
12/03 23:31, 47F
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12/03 23:32, 4年前 , 48F
那個感情oo的我全部skip,老了嗎
12/03 23:32, 48F
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