Re: [討論] 姜維是蜀漢後期唯一SSR級的人物嗎

看板C_Chat作者Landius (原來我是漆原派啊)時間6年前 (2019/11/12 00:19)推噓4(5推 1噓 12→)

留言18則, 5人參與討論串5/8 (看更多)

※ 引述《themostgood (傳說之痕)》之銘言： : 當然是 : 在第五次的洮西會戰，還打出諸葛亮都沒有的大勝仗 : 甚至曹魏還因此發出罪己詔，請出曾經擊退東吳諸葛恪(領兵20萬大軍)的司馬孚 : 要不是陳泰救援(除了陳泰以外，其他人都以為沒救了，包含宿敵鄧艾) : 整個隴西可能都要變蜀國的。 : 然後此次戰勝後的的最大一場戰敗，段谷之戰則是胡濟失約。 : 北伐除了段谷之外沒大敗的紀錄。(整體戰績勝多敗少) 其實也不能這樣看,從攻南安開始姜維是一年一攻: 253年: 進攻南安(vs陳泰,郭淮) 254年: 攻襄武(vs徐質) 255年: 洮西大捷(vs王經,陳泰&鄧艾後援) 256年: 段谷之役(vs鄧艾) 第一年完全是佯攻,姜維聽到陳泰與郭淮出發就先退走了, 第二年就發生姜維為什麼會在那裡的事件: https://pbs.twimg.com/media/CH_Y7XkUwAEHZcJ.jpg

接著曹魏加強洮水以西的守備, 本來征蜀護軍不夠,再加上一個雍州刺史, 然後第三年這個雍州刺史就被圍城了. 然後我們也可以看到姜維的中繼點"鍾提"在羌族的勢力圈內, 所以在這4年間,蜀軍幾乎是拖著遠的要命的補給線的極限作戰. 雖然這條路線應該是當初魏延+吳懿痛打郭淮那時開拓過的. XD 也就是說姜維在戰術面上是這樣的: 先用諸葛亮的老路子,以為蜀漢還是從祁山進攻隴右諸郡, 第二年就用魏延當初開拓過的那條路線繞進隴西郡後方捅那個雞屁股, 打完閃人後,躲進羌族勢力圈做整備,第三年再從雞屁股捅一次, 捅夠了以後再次躲進羌族勢力圈,聯絡漢中駐軍為第四年連動作戰準備. 陳泰在任只有經歷到255年洮西救回王經後,就被調回中央了. 第四年就由司馬三叔坐鎮長安,鄧艾用既有資源統領隴右諸郡, 鄧艾這次就猜對了,姜維用的是雙重聲東擊西, 第四年來攻,應該還是諸葛亮的老路子,然後就被他真的猜對, 然後就可以看到什麼叫做車神鄧艾,緊追著姜維的車尾燈不放, 從南安追到武城山,再從武城山追到上邽,最後從上邽逼進段谷... https://www.youtube.com/watch?v=xbRZE64S3U4

根本高橋伯約 vs 藤原士載.(?) 至於胡濟,雖然史料上是寫他無法如期集結, 但鄧艾已經派人把祁山塞住了, 姜維當初知道被堵路,馬上改從董亭出道前往南安, 胡濟大概也沒辦法打破那個塞子,那當然是沒辦法如期集結. 至於隴右更加固若金湯,那也要等段谷之役之後的事了, 鄧艾當時資源就很匱乏,前一年洮西大捷損失超痛,但人家真的就賭對了. : 在戰略上，被鄧艾識破 : 當然在國力差距這麼大的情況，被捉到也是無法避免的。 : 但在戰術上，卻也鮮少突破鄧艾法眼。 : 這可以顯露鄧艾的戰術眼光高於姜維，鄧艾料到好幾次姜維的進攻，一次就 : 算了、兩次、三次... : 然後段谷之戰的戰敗，雖然主因是胡濟失約，但這也充分表現姜維的缺點。 : 對於後勤的掌握度不夠高，而將整個大部隊陷入危險之中。 : 等到察覺的時候已經來不及了，反而諸葛亮不會犯這種失誤。應該這麼說,姜維的戰術面真的很大膽. 他雖然掌握不到內政,但他也是有在為補給方面設想, 所以第四年本來想從祁山再出擊一次,畢竟要繞羌族勢力圈真的太遠了, 加上其實洮西地帶還在從東漢末年的混亂中進入重建期,搶不到錢糧最多搶娘們(?). 祁山出來就是隴右比較富庶的區域,就地幹糧也方便. 這也就相對地讓姜維的選擇肢越來越少, 可是鄧艾當時也是選擇肢很少,他接的時候沒那個本錢學陳泰分兵各個駐點, 所以兩個人當時都在賭,然後鄧艾就賭對了. 雖然說段谷之役後,蜀漢民有菜色, 但我比較相信姜維計畫過於遠大, 菜色早就造成了,段谷大敗只是剛好給了政敵攻擊他的理由. : 當然也可能和地位有關，諸葛亮內政、軍政一把抓。 : 但本次沒有即時撤軍，姜維確實也是要負責 : 以及國家的政事被黃皓把持，居然還敢嗆黃皓，然後也和諸葛瞻不合。 : 搞得自己要去屯田，有一部分也是因為自己不關心或個性所致。我是覺得姜維很關心自己的兵權啊, 如果諸葛亮還在世,他大概會哭著說「教練，我只剩下兵權了啊！」把漢中的重門防策改制,這樣漢中需要的防衛兵力就可以減少, 然後又把漢中都督弄去漢壽,等於是直接砍你都督等級的兵員. 個性因素倒是比較強烈,姜維其實不少紀錄來看,性格還滿極端的, 不然就不會搞那個鍾會之亂還玩死自己了. : 總結來說 : 姜維若是以野戰來看，絕對是SSR等級 : 但在戰術上、內政上、後勤上，都非是首選。 : 這些位置就不會是SSR 當時的SSR應該當之無愧,問題就在於性格決定命運...... -- 「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA

真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY- 這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢? 《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573489156.A.9C7.html

噓

sy4826951

11/12 00:33, 6年前 , 1^F

11/12 00:33, 1^F

※ 編輯: Landius (220.129.230.136 臺灣), 11/12/2019 00:38:27

推