[閒聊] 天氣之子中的出戲處與觀影感想(雷)

看板C_Chat作者 (獨蠍‧雨言)時間6年前 (2019/09/21 05:10), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 40→)
留言61則, 21人參與, 6年前最新討論串1/1
看了《天氣之子》後，對其中最常被人嫌出戲的部分，提供一點想法 以下有雷劇場版《天氣之子》與太宰治小說〈奔跑吧梅洛斯〉。 因此，如果無法同時被雷《天氣之子》與〈奔跑吧梅洛斯〉的，就不建議往下翻了 　　在眾多《天氣之子》的影評中，最常看到的負面評價，大概就屬接近電影末段在鐵道 上奔跑的橋段。該段劇情是：森嶋帆高從警局逃離後，途中遇到須賀夏美並一起前往目的 地的神社，夏美騎到一處積水後機車拋錨，要帆高繼續往前。當帆高翻過鐵絲網，開始奔 馳於鐵道時，夏美對著他大喊：「帆高！奔跑吧！」（ほだか！走れ！） 　　這句話對我而言像是一個開關，連結起太宰治的〈奔跑吧梅洛斯〉（走れメロス）， 在該小說中，講述的是16歲正值年輕的梅洛斯，因為聽聞國王邪佞暴虐（原因是國王「無 法信任別人」，濫殺無辜），於是在懷裡藏了一把短刀潛近城堡，打算刺殺國王，但很不 幸地被侍衛逮到。國王審問梅洛斯時，兩人為了「懷疑」與「和平」展開爭論，梅洛斯最 後不再爭辯，但要求在處刑前寬限他三天，讓他可以回去參加妹妹的婚禮。與之相對的， 他將他的石匠好友作為人質，如果三天後的黃昏他沒回來，國王就得以絞殺好友。國王接 受了這場交易，他也樂得藉由這場交易證明人心不值得信任。 　　後來就是梅洛斯回家安排一切後，在第三天天亮後開始向王城奔跑。途中遇到一條急 流，他心中覺悟道：「眾神啊！請祢們也看著吧！愛與誠信的偉大力量是不會輸給湍急濁 流的，現在我就發揮這個力量給祢們看看！」跑了一段路後又遇到山賊攔截他，要他站住 並交出身上全部的東西。最後在夕陽西洛之前，他跑進王城，但在前往刑場的路上，石匠 的弟子叫住他，並勸他放棄：「請停下、請停下腳步，現在保全您自身的性命才是要緊事 啊。」然而梅洛斯依然堅持往前跑，這樣的精神也感動了弟子，兩人一同跑往刑場。 　　〈奔跑吧梅洛斯〉講述的不僅只是不放棄的精神，更談論人類善美的一面：愛以及信 任；與之相對的，是國王對人性的絕望與懷疑。從這點來看，《天氣之子》裡的社會、警 察等等的「大人」代表，就像是小說中的國王，不信任帆高，也不信任奇蹟；而帆高則像 是梅洛斯那般（兩人同為16歲），堅持著與陽菜見上一面，並帶她回來；環境上的因素都 是大水阻礙；而鐵道上的工程人員像是小說裡的山賊；須賀圭介突然出現在大樓（這邊讓 我很意外），則像是石匠的弟子那樣，試圖勸退帆高，讓他正視現實，選擇看似最好最安 全的道路。 　　因此，帆高撿到的槍除了可以看作他想要有對抗社會的力量，也可以視作他行刺整個 現實的工具（一如梅洛斯藏著的短刀）。第一次開槍是在風俗店星探木村痛毆他的時候， 第二次則是對著圭介，都是在他無法忍受現實、社會的壓迫下，想推翻一切的手段。 　　如此看來，在鐵道上的奔跑畫面就是明擺著告訴觀眾，這裡在致敬〈奔跑吧梅洛斯〉 ，也同時點出帆高是何等重視與陽菜之間的信賴。然而，我不否認看到這段時自己也會覺 得出戲。 - 　　整體來說，我覺得《天氣之子》在劇情上並沒有相當強烈的新意。抉擇困境從典型的 「電車難題」，到後來諸多的作品（如：小圓劇場版《叛逆的物語》結尾，除了抉擇涉及 到「眾人」或「私己」，也有個人意志的問題）都探討過。《天氣之子》給出的訊息非常 多，觀影中除了要看對話，還要看著畫面的各處，甚至要分出心力去聽歌，因此很可能需 要多看幾次，才能抓到電影中的各個細節。好處是，每次看都會有不同的樂趣；缺點則是 觀眾容易因此分心，觀影時的體驗也可能會受到一定程度的影響。而在劇情並沒有特別強 大的力量時，去電影院多刷的必要性並沒這麼高，如果真的想要細細品味，建議等DVD或 BD出來後再收購也可以。總之，我還是會推薦去看一次《天氣之子》，畫面與聲音上的享 受依然值得。 　　　　另外是畫面中出現眾多贊助商還有現實中一些歌曲、人事物的再現，讓人很有代 入感，彷彿這樣的故事隨時會出現在身旁。我很喜歡這點。 　　新海誠的作品，我雖然是從《雲之彼端，約定的地方》開始看，再看到《秒速五公分 》，回頭補過《星之聲》，中間跳過兩部，直接看《你的名字》與《天氣之子》。不可否 認，我最喜歡的是《秒速五公分》，但它確實沉悶，充滿現實，劇中角色也太過早熟。而 《天氣之子》與《你的名字》相比，我則是較喜歡《天氣之子》，它比較有核心，《你的 名字》在節奏上有點太快，我比較傾向當爽片來看。 - 　　最後提一下，昨晚看了一下Youtuber亞次圓_Ylias的分析，有部分觀點我滿贊同的。 關於天氣女巫是代代相傳，還有墜飾具有異能二事，電影中並沒有提及，我覺得有些影評 或分析可能有點過度解讀了。陽菜在醫院裡祈禱放晴的時候並沒有實現，而是看到放晴的神社 ，過了鳥居並開始祈禱後，才有了這樣的能力。至於她怎麼辦到？有沒有死？如何回來？ 這些我認為都不用強硬去找個理由。新海誠在這方面一直都是他寫了算，這點從《雲之彼 端，約定的地方》就一直如此，也是他一貫的風格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.31.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569013841.A.1E6.html ※ 編輯: ssxx (106.1.31.155 臺灣), 09/21/2019 05:11:25
推
09/21 05:34, 6年前 , 1F
有看奔跑吧梅洛斯我就推
09/21 05:34, 1F
推
09/21 06:23, 6年前 , 2F
襪操還真沒想過梅斯樂跟天氣之子的關係
09/21 06:23, 2F
推
09/21 06:31, 6年前 , 3F
天氣之子跟君名的看法剛好跟你相反欸 君名比較連貫 緣的概
09/21 06:31, 3F
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09/21 06:31, 6年前 , 4F
念貫穿全劇 反而天氣太多地方都提起一下但劇情推進的時候又
09/21 06:31, 4F
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09/21 06:31, 6年前 , 5F
說沒關係
09/21 06:31, 5F
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09/21 06:39, 6年前 , 6F
我覺得君名真的比較連貫，主題明確在緣，但可能是我在解讀
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09/21 06:39, 6年前 , 7F
時把緣跟感情視為一體，造成對主軸的輕忽；另一方面自身又
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09/21 06:39, 6年前 , 8F
對天氣之子的主題比較有興趣。不過天氣之子比較零散是事實，
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09/21 06:39, 6年前 , 9F
我覺得想表達的比較多，無法束收
09/21 06:39, 9F
推
09/21 06:59, 6年前 , 10F
看成天氣之子的中出戲
09/21 06:59, 10F
推
09/21 07:18, 6年前 , 11F
我覺得君名是做了HE選擇的秒五，分歧在中間，貴樹在鹿
09/21 07:18, 11F
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09/21 07:18, 6年前 , 12F
兒島就不敢傳簡訊了，瀧則是死了都要愛
09/21 07:18, 12F
推
09/21 07:23, 6年前 , 13F
友情推
09/21 07:23, 13F
推
09/21 07:50, 6年前 , 14F
看成天氣之子的中出戲
09/21 07:50, 14F
推
09/21 07:58, 6年前 , 15F
看成中出戲+1...
09/21 07:58, 15F
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09/21 08:03, 6年前 , 16F
我也想看
09/21 08:03, 16F
推
09/21 08:04, 6年前 , 17F
你是不是故意讓大家想到中出的
09/21 08:04, 17F
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09/21 08:28, 6年前 , 18F
誘使大神出本
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推
09/21 08:37, 6年前 , 19F
中出戲合理，旅館那邊就該演，這樣也同時產生了結，對帆
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09/21 08:37, 6年前 , 20F
高能過鳥居上天更有解釋性
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09/21 08:49, 6年前 , 21F
拿乳吼都
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推
09/21 08:50, 6年前 , 22F
未成年做愛怕不是得被衛道人士幹飛
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09/21 08:53, 6年前 , 23F
ㄜ 結果沒有說為什麼出戲啊
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抱歉，因為我是先以奔跑那段會出戲來談的，算是幫那段找一個象徵（吧？） 裡面有幾個畫面我會很容易出戲，一個就是在鐵軌上不停奔跑，跑太久了 而且沿途的工程師反應太遲鈍，完全就是放任帆高跑完全程 另外則是頻繁使用飛撲攔阻警察的畫面，我印象中至少三次？ 先不論警察為什麼這麼好推倒 光是類似的畫面、動作一再出現，就會有點好笑、尷尬的感覺 不知道其他人會不會像我這樣？
推
09/21 09:04, 6年前 , 24F
呃 看過跑吧梅洛斯但沒看天氣
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推
09/21 09:27, 6年前 , 25F
我的感覺倒是不一樣，覺得天氣之子的焦點很清楚，它雖然
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09/21 09:28, 6年前 , 26F
不像君名，有一個具體的事物(繩結)，再結合一個抽象的概
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09/21 09:29, 6年前 , 27F
念(結)連結整部作品，但它還有是一樣象徵性的動作來表示
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09/21 09:29, 6年前 , 28F
某些東西，而這是祈禱
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09/21 09:31, 6年前 , 29F
從片初到片尾，以陽菜的祈禱為始，同樣以祈禱為終
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09/21 09:33, 6年前 , 30F
像是帆高和陽菜在反抗這個世界時，他們所能做的僅僅是向
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09/21 09:33, 6年前 , 31F
上天祈禱，不要再從他們身邊奪走東西
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09/21 09:35, 6年前 , 32F
至於討論氣候異常等議題，我二刷的感覺都覺得誠哥只是當
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09/21 09:35, 6年前 , 33F
作故事的背景，所以僅僅是點到為止
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感謝想法，我是都只有一刷，有些東西或核心不一定抓得很對 Rain大跟Lu大的想法，我之後會試著從這些觀點去賞析
推
09/21 09:37, 6年前 , 34F
沒有跟國王溝通談交易就跑走的梅洛斯，應該就只會是個畏
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09/21 09:37, 6年前 , 35F
罪潛逃的概念吧
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對，所以帆高也真的是畏罪潛逃　XD
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09/21 10:05, 6年前 , 36F
我覺得天氣之子的討論還滿有趣的，正反意見落差很大，
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09/21 10:05, 6年前 , 37F
而且數量都不少 XD
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推
09/21 10:13, 6年前 , 38F
要我說的話，你的名字的不合理在於一些邏輯層面，所以
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09/21 10:13, 6年前 , 39F
容易被情感沖淡或不去察覺
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09/21 10:13, 6年前 , 40F
但是天氣之子的不合理在於現實層面，所以會想跟現實作
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09/21 10:14, 6年前 , 41F
連結的人就相對容易出戲，造成討論上的差異
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09/21 10:14, 6年前 , 42F
例如那幾個警察真的太廢這點(X)
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09/21 10:20, 6年前 , 43F
我天氣順順的看沒問題，君名會愈想愈不對勁
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推
09/21 10:35, 6年前 , 44F
能在電影院看天氣之子中出戲我還不10刷
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09/21 10:39, 6年前 , 45F
其實你對於天氣之子出戲的想法就跟大多數給負雷的想法一樣
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09/21 10:39, 6年前 , 46F
我也是這些地方容易出戲、尷尬
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可見這部確實比較電波，有不少人會出戲，也有不少人能融入劇
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09/21 10:39, 6年前 , 48F
情
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我是不至於因此給到負評啦 XD 但我感覺真的尷尬
推
09/21 12:09, 6年前 , 49F
覺得出戲就是當下的情緒還沒起來啊，後面整段回到鳥居
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的部分，就是聚焦在帆高純粹的幼稚 衝動 奮不顧身
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09/21 12:14, 6年前 , 51F
話說開頭在網咖看到麥田捕手就暗示了新海誠這部可能的
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09/21 12:14, 6年前 , 52F
基調，不過哪個高中生會拿原文書蓋泡麵啦
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09/21 12:24, 6年前 , 53F
雖然我也覺得警察未免也太廢，但是不會影響我對帆高逃亡
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09/21 12:24, 6年前 , 54F
這段的觀感（我看到快哭XD)，人情緒起來的時候本來就比
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09/21 12:24, 6年前 , 55F
較不理性麻
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新海誠即使把年輕人寫得多青春，也都會有一些不合常理的地方，某些方面會異常成熟 但我有時候滿喜歡這種隱喻、象徵的 還滿羨慕可以投入情緒的人，出戲的感覺不是太舒服 QQ 雖然也會有它的樂趣在啦
推
09/21 14:00, 6年前 , 56F
當初還真沒想到梅洛斯
09/21 14:00, 56F
※ 編輯: ssxx (106.1.31.155 臺灣), 09/21/2019 14:16:31
推
09/21 15:23, 6年前 , 57F
這部被批主要是主角沒有作為吧 沒有任何犧牲就只會哭著
09/21 15:23, 57F
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09/21 15:23, 6年前 , 58F
向神要回陽菜 前面靠放晴賺錢倒是很爽嘛
09/21 15:23, 58F
推
09/21 16:08, 6年前 , 59F
主角有作為阿，不是衝著去找人嗎? 犧牲的就是東京淹掉
09/21 16:08, 59F
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09/21 16:08, 6年前 , 60F
沒作為就只會待在警局了吧
09/21 16:08, 60F
推
09/21 20:33, 6年前 , 61F
應該說C大的人生都是無作為、只會批判
09/21 20:33, 61F
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