[討論] [巨人]艾倫與女王(漫畫雷)

看板C_Chat作者 (忠譽)時間6年前 (2019/06/30 16:44), 6年前編輯推噓95(961224)
留言321則, 25人參與, 6年前最新討論串1/1
巨人漫畫雷,防雷 . . . . . . . . . . . . . . . . -. . . . . . . . . . . . 防雷結束。 最近女神孩子的父親是誰,此一話題又吵了起來。 因為一直推文實在是太不方便了所以直接回一篇 先感謝很多版友願意忍受我在其他文推文裡的暴走性推文。 最後想想還是發一篇獨立的文整理自己的想法。 先說我的立場,我個人是尤彌爾X希斯特利亞的腦粉,這是我不想否認的事實,自然多多 少少會影響我對「孩子生父」是誰的判讀,但我希望自己盡量就事論事,不要被CP腦所影 響。 不嫌棄的話,就往下看吧。以下文滿長。 我想癥結點有幾個: 1、女神孩子生父是誰? 可能1-1:艾倫 可能1-2:石頭男 可能1-3:......我還真的想不到 2、現在艾倫與女神的愛情觀有幾種可能? 可能2-1:女神與艾倫相戀 可能2-2:女神與艾倫沒有相戀(兩人類似革命情感),艾倫對米卡莎懷有愛意 可能2-3:女神與艾倫沒有相戀(兩人類似革命情感),艾倫對米卡莎也沒有愛意(而是類似 親情的感情) 可能2-4:女神與石頭男相戀→這個可能基本上不考慮 可能2-5:艾倫同時對女神與米卡莎懷有愛意→這個可能基本上不考慮 3、女王懷孕有沒有愛情的成分在? 可能3-1:有→基本上推定艾倫實父,因為女王跟石頭男不可能有感情 可能3-2:沒有→懷孕的目的是為了保命,生父可能是石頭男也可能是艾倫 三個問題之間排列組合很多,艾希在50話以後的互動也確實讓艾倫X女王的配對可能性很 高。 我先假設一個情況:孩子是艾倫的,而且是愛情的結晶(=可能1-1 + 2-1 + 3-1) 如果說艾希的孩子是愛情的結晶,就代表他們不是為了防止希斯特莉亞繼承野獸巨人所以 才懷孕,所以在懷孕後艾倫忽然開始配合耶雷娜前往馬萊潛伏,並且帶回吉克的目的是什 麼呢?「帶回吉克」這件事本身對希斯特利亞而言是相當大的風險(很可能會被兵團變成 巨人以奪取野獸巨人),而艾倫明知此事卻仍然把吉克帶回,其目的很高機率是為了利用 吉克的王血實行某種計畫(地鳴或其他......反正不是安樂死)來保護女王與孩子,畢竟為 人夫、為人父者總是希望保護愛人與孩子。 但是這合理嗎? 從這個說法看起來,對女神與孩子的愛驅動了艾倫執行一系列計畫,可是艾倫早已不是四 年前那一個單純、滿心想著驅逐巨人的孩子。艾倫對於馬萊的行動必然波及平民與孩童, 而艾倫知曉這點,卻依然主動執行了這個計畫。 讀者:「艾倫你為什麼要在這裡發難呢?這裡到處都是平民與孩童。」 艾倫:「因為這是最好的機會。雖然我知道周遭很多人不是壞人、無辜的孩子也很多,但 是為了我的孩子還有牆內其他的孩子,就請你們去死吧。」 如果這是艾倫的思維,合理嗎?這很合理,符合人性與效益,人總是可以為了自己的孩子 作出很多瘋狂的事(瞧瞧隔壁棚的瑟曦與狼媽),但是現在發難的是艾倫,艾倫!! 艾倫他在馬萊待過很長的時間,他吃敵人的飯菜、住敵人的屋簷、與法爾科成為朋友,他 知道城牆的另一邊既有好人也有壞人,他知道山奧組織所以破壞城牆是有著不得已的苦衷 ,他知道城牆另一邊的孩子們並不邪惡,只是被馬萊強加了大人的思想。艾倫親口對萊納 訴說這些,可是當威利向帕拉迪島宣戰,他仍然選擇主動變成巨人,甚至更早之前他已經 安排阿爾敏去破壞軍港,而這一切都發生在雷貝利歐收容區,一個非軍事的場合。 我們知道帕拉迪島的局勢很險峻,威利的演說會把世界聯合軍召集到島上,單憑島上的實 力不可能抵抗。但是這依然不能替艾倫脫罪。「傷害小孩」一直都是影視作品中的禁忌, 這超乎吉克屠殺調查兵團,堪比山奧組破牆(或許比山奧組破牆更誇張,因為山奧組不知 道城牆內的狀況,他們或許沒料掉破牆會使得牆內人口直接銳減20%以上)。米卡莎102話 與艾倫見面時也提到了這件事。 我一直相信艾倫肯定有一個更大的計畫,使得這一個惡魔般的奇襲事所謂的「必要之惡」 。 結果你跟我說,艾倫做了這麼可怕的事,就只是為了自己的孩子?艾倫可不是瑟曦那種護 子狂魔。我不相信經歷了這麼多,艾倫眼中的格局卻這麼小。 「艾倫所做的一切都是為了他與女神的孩子」,儘管我是尤希的CP粉,但是我認為這個劇 情發展根本就是侮辱艾倫的經歷與成長。一個走過那麼多風風雨雨的主角不應該到了結局 還只有這種眼界。 我明白我把艾倫綁在了一個道德的制高點上,但是我希望他做得到,這是我對這個角色的 期許,而我也相信創山不會單純用「對孩子的愛」這張萬用牌來一筆帶過艾倫的種種行動 。 再來假設第二個情況:女神的孩子並非愛情的結晶,生父是艾倫(=可能1-1 + 2-2或2-3 + 3-2) 此類情形的邏輯就是艾倫與耶雷娜會談→艾倫決定迎回吉克已進行自己的計劃→可是吉克 回來了希斯特利亞將有性命危險→希斯特利亞你懷孕吧,否則你會沒命→由艾倫來讓希斯 特莉亞懷孕 基本上我懷疑到底有沒有人會樂見這種情況。如果女神與艾倫間沒有愛意,卻由艾倫讓女 神懷孕,各位會希望看到嗎?我是不希望啦,這樣的話艾倫在我眼中會成為類似渣男的存 在。或許有人會覺得與其要一個陌生人的孩子,不如要一個熟人的孩子(在不考慮愛情的 前題下)。真要這樣發展我覺得亦無不可,只是感覺還是在艾倫這個角色的發展上留下了 一筆汙點。 再來假設第三個情況:女神的孩子並非愛情的結晶,生父是石頭男(=可能1-2 + 2-2或 2-3 + 3-2) 此類情形的邏輯就是艾倫與耶雷娜會談→艾倫決定迎回吉克已進行自己的計劃→可是吉克 回來了希斯特利亞將有性命危險→希斯特利亞你懷孕吧,否則你會沒命→由石頭男來讓希 斯特莉亞懷孕 這是現在漫畫內情報不足的人們的主流認知,也是女王對外宣稱的版本,也是我個人認為 最理想的版本,因為唯有如此艾倫這個角色才不會背上讓女王懷孕這個可能會被其他人攻 擊的黑鍋。至於女王,儘管她懷了路人的孩子,但是又有什麼關係呢?他是希斯特利亞, 摔爹的希斯特利亞,鎖鏈的希斯特莉亞,毀滅世界的壞孩子女王希斯特利亞,她不需要石 頭男的照顧,她可以自己把孩子一手帶大,她不需要石頭男來左右她的人生。 最後是第四種情況:女神的孩子是愛情的結晶,生父是石頭男 ......如果真得發生這個情況我就把書吃了(崩潰) 最後,討論一下艾倫的目的到底是什麼。 艾倫主要目的應該有三種說法:此三者是互不矛盾的 1是最重要的是女王與孩子(建立在艾倫實父+愛情結晶的前題下) 2是最重要的是米卡莎與阿爾敏(最有力的支持線索是梟僅提到阿爾敏、米卡莎這兩個名字 ) 3是艾倫有某種方法一口氣解決艾爾迪亞千年來的詛咒,讓艾爾迪亞得以與世界其他民族 和解 三者互不衝突,可以同時是艾倫的目的 但是我想,坦若「艾連實父論+愛情結晶」的前提為真,那麼為什麼梟當時只提到三笠與 阿爾敏,而沒有提到希斯特莉亞呢?我自己有幾個解釋: 1、梟當時看到的艾倫記憶希斯特利亞還沒有那麼重要(或者他看到的根本只是古立夏的記 憶),又或許是艾倫在這幾年內從無數可能的未來中走到了一條希斯特利亞更加重要的路 ,而非梟所看到幼馴染最重要的路線(即多重未來論)。 我認為這是一個可能也可以接受的答案;儘管這樣安排的話,梟的那一段話感覺震撼度變 會有些下降,但也不失為一個「走出既定命運」的好解法。 2、艾倫與女王間確實是愛情,但是阿爾敏與米卡莎比希斯特莉亞更加重要。 這樣的安排我就覺得完全多餘了。艾倫並無留下後代的必要,也沒有一定要跟誰湊成對的 必要,如果說阿爾敏與米卡莎始終都是他心中的第一位,那又為什麼要安排艾倫與女神間 出現愛情呢?在「米卡莎、阿爾敏最重要」此一前提下,艾倫與女神最好的定位就是革命 情感,同樣背負命運之人的戰友情誼。這是我的想法。 其次,還是上面提過的概念:艾倫的行動破壞了很多無辜的家庭,如果他的出發點是為了 自己的家庭,那麼這個角色的成長就會被大打著扣。 坦若「艾連實父+愛情結晶」的前提為假,則希斯特莉亞的孩子生父是誰就不再重要,艾 倫也好、石頭男也好,希斯特莉亞的懷孕是為了讓他得以續命,聽起來很殘酷,(兒子啊~ 你知道嗎?媽媽我當初懷上你是因為我不想被變成巨人喔!啾咪!)但是這孩子同時也將 成為大戰之後象徵艾爾迪亞新生的孩子。創山作品中一直在表達對於血統論的反對,因此 這個孩子絕無任何必要一定得是艾連的。無論他的生父是誰,與艾連有無血緣關係,甚至 他根本不是希斯特莉亞的孩子,只要他是一個降生於大戰之後的孩子,艾倫抱著他 說「你已經自由了」都會成為一個美麗的完結畫面。 總結,我的想法是:艾倫得知了某種解決一切矛盾的方法→方法需要吉克的協助,而且艾 倫自己要走上修羅道→艾倫會晤耶雷娜,撒謊說支持安樂死計畫→艾倫決定迎回吉克→艾 倫告訴希斯特利亞你必須懷孕,不然你會被變成巨人→希斯特莉亞懷上了並非愛情產物的 孩子→艾倫開始刻意疏遠104期→艾倫潛入馬萊,強迫調查兵團跟上→艾倫奇襲雷貝利歐 ,吞噬戰錘,帶回獸巨→島上發生很多事,現在所有一切都在希甘希納區交錯。 以上是我的觀點。 謝謝各位的閱讀。 感謝各位容忍我的崩潰。 尤彌爾我好希望你回來保護希斯特利亞啊QQ 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.193.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561884246.A.2B0.html

06/30 16:46, 6年前 , 1F
我承認是我幹的
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06/30 16:52, 6年前 , 2F
所以那個把吉克塞進自己肚子的巨人是誰啊,一開始我還以
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為是女王==
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06/30 16:53, 6年前 , 4F
容忍你的崩潰?你為什麼要崩潰?沒據沒理的是他們又
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不是你
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哎呀,應該只有沒據,畢竟有些人可能認為有理
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06/30 16:54, 6年前 , 7F
「艾倫所做的一切都是為了他與女神的孩子」根本沒人這樣說
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06/30 16:55, 6年前 , 8F
你自己崩潰腦補艾倫的想法腦補得很開心....
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06/30 16:56, 6年前 , 9F
艾希很多分鏡都畫出來了 可友情可愛情 不用這麼早崩潰
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T大,您可以在希洽版搜巨人然後找1916號文章,也是有90多推的文,就是以孩子解釋 艾倫行為的文章。 除此之外,想請教您所說的腦補是針對那些部分,在我能力所及我希望能與您討論。

06/30 17:00, 6年前 , 10F
推這篇,你已經是生父大戰裡面最理性的那一個了,其他人
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06/30 17:00, 6年前 , 11F
真的一直都在瘋狂腦補&被打臉了就崩潰「等作者之後解釋
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06/30 17:00, 6年前 , 12F
啦一定是這樣暗示的」XD
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※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:06:08

06/30 17:01, 6年前 , 13F
要比分鏡艾倫跟阿爾敏大概全劇最多ㄅ 所以XD
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06/30 17:03, 6年前 , 14F
是說原po有沒有考慮轉巨人版R
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06/30 17:05, 6年前 , 15F
"等作者解釋的意思"這個說法也可以講成崩潰 你真的好棒棒
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T大,我提崩潰都是在說我自己在崩潰,實際上我現在真的是在崩潰啊QQ 我自認為是數一數二容易崩潰的CP粉XD

06/30 17:06, 6年前 , 16F
給個不同想法:梟只提米卡莎和阿爾敏的原因可能是他可
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能知道古利夏以後會認識米卡莎和阿爾敏
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※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:08:16

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原po 你重看自己的文章 自己寫了艾倫的想法 這超腦補好嗎
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艾倫實父論不就全都腦補出來的東西
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我沒偏好艾倫是不是實父 也可能是芙莉坦記憶影響下的姊妹情
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但古力夏也把相同的話再告訴艾倫過(幫他打針時)很明顯
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06/30 17:08, 6年前 , 22F
這句話的對象就是艾倫沒錯
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06/30 17:09, 6年前 , 23F
所以我才會說等作者解釋 這樣也叫崩潰www
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如果真的雙方沒啥曖昧 你根本不用崩潰
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事實上創哥的分鏡就是有那一點點可能的曖昧 所以你才會崩潰
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T大,其實我個人覺得他們的分鏡曖昧不多,但是我不太會看分鏡,所以就當有曖昧吧 然後我真是在說我自己崩潰,這是一種自嘲,不是在說您或其他人,請您明鑑。

06/30 17:11, 6年前 , 26F
其實比起艾倫實父論,艾希因為「愛到天雷勾動地火情難自
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抑而有了愛情結晶」的推測才是真d腦補XDD
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其實我覺得你只是在抗拒希斯心裡慢慢把尤彌爾放下的可
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能而已? 但艾希從完全沒交集到彼此重視的關係(不管
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最後是友情也好 愛情也好) 都是巨人裡面很仔細刻畫的
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一條線了 走到一起實在沒什麼好奇怪的 另外反正也沒
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什麼好急的 我也等著看那些因為調查報告一句話就全盤
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相信人被打臉啊呵呵
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U大,我必須承認因為尤彌爾的關係所以我很抗拒女神把艾倫放到首位,而艾希到目前為 止確實鋪陳很多,但是我這篇立論全非建立在尤彌爾的存在或者艾希鋪陳不足的論點上 ,反而仔細思考後艾倫實父論我認為對於艾倫的角色刻畫更加有害(女神還好)。我們當然 可以坐等作者公布答案,但就是因為喜歡所以才想討論不是嗎?
還有 254 則推文
還有 25 段內文
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艾倫一開始對地鳴的使用就是鷹派,只是卡在希斯特例亞
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讓他藏匿的情報一整年,直到確定有吉克這個王血替代品
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才公佈操作方式
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這一點其實跟當初艾倫喪失意志想要自我犧牲 希斯特利
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亞跳出來阻止他有很強的呼應 這也是我覺得這兩人之間
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互相幫助的關係 註定不會讓命運重複到過去的迴圈上
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U大,我覺得變成巨人跟懷孕兩件事完全不能相提並論。變成巨人等於死亡或是十三年的死期,懷孕卻不是這麼回事。我同意艾倫與希斯特莉亞的共同目的是要打破悲劇的迴圈,所以正因為如此,兩人都做出了最後一次犧牲:艾倫走上的修羅道,希斯特莉亞懷了孕,這難道不合理嗎? 說起來希斯特莉亞根本沒有那麼弱小,她絕非懷了孕就必須受人擺布的女人。懷孕只是手段、是過程、是一步希斯特莉亞與艾倫一起下的棋,目的是永遠地打破迴圈,拯救艾爾迪亞也拯救世界,這真的很難接受嗎? 還是你還是認為希斯特莉亞仍然是當初那個脆弱的女孩,一定得是因為相愛而懷孕,否則便是墜入過去悲劇的迴圈? 我完全不覺得希斯特利亞弱小到需要被保護到這種程度。她可以憑自己的意志協助艾倫,自然也可以憑自己的意志透過懷孕來完成艾倫的計畫。 而且我覺得這不是狗屁大義。只有羅德雷斯那種盲目相信取回始祖就可以拯救人類的思維才是狗屁大義,艾倫的計畫不可能這麼膚淺的。 除此之外,如果什麼解釋不通的地方都丟給創哥也太輕鬆。如果我現在忽然說「反正創哥一定會幫希斯特莉亞為了政治而懷孕找個合理的理由」,您會作何感想呢?

06/30 23:17, 6年前 , 297F
還有黛娜跟葛里沙好上那邊也有很強烈的前後對照既視感
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K大,我覺得以巨人「打破宿命與悲劇迴圈」的調子來說,將古利夏與戴娜套在艾倫與希斯特利亞身上是相當不合適的。或許您想要說明的是一樣是葉卡家+王族,古利夏兩人悲劇收場,艾希則終將打破回圈,但是我覺得正因為迴圈終將被打破,所以也不必非得是艾倫與希斯特利亞吧。 除此之外,我同意艾倫原本是鷹派,但是在他臥底於馬萊之後,我就不相信他還是葉卡派那種鷹派了,因為他應當知曉城牆兩邊的人們其實並沒有什麼不同。 孩子的部分或許我過於偏激,但是我覺得留下一個孩子姑且不討論是否是汙點,對於艾倫這個角色的飽滿度而言絕對不是加分。這是我自己的想法,還請指教。 ※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 23:57:49

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我也覺得艾希之間如果成對會很有古立夏&戴娜的重蹈覆轍感
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...
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我有一個想法,艾倫跟女神是相愛的但是小孩不是愛情的
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結晶
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相愛不一定想要生小孩吧
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然後至少有一點我是同意的,那就是尤彌爾才是真愛
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J大,其實我一直有個想法:如果艾倫真的愛女神,就不該讓女神懷上自己的孩子,因為艾倫讓自己被全世界視為萬惡之源,假如艾倫最後失敗了,那麼他跟女神的孩子就是「艾爾迪亞王族+超級恐怖分子」的混血,這命運簡直悲慘的不能再悲慘了是吧? 所以無論兩人間是否有愛情,當艾倫打算奇襲瑪萊,就不應該讓希斯特莉亞懷上自己的孩子才對 除非......真的是先有孩子,才打算進攻馬萊......如果這是創哥的安排,那我也只好含淚吃書了QQ 然後終於有人跟我一起哭尤彌爾了嗚嗚嗚

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所以是意外懷孕導致艾倫不得不為了孩子急迫地發動奇襲嗎.
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.那樣就還是跟原po前面提到的愛情結晶論殊途同歸了呀XD
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我是完全不希望看到答案是意外懷孕,被迫發動戰爭啦......這樣艾倫直接在我心中降三級QQ ※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:09:40

07/01 00:17, 6年前 , 306F
同認為「若艾倫真愛女神就不該讓他懷上自己的孩子」尤其
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是他打算當世界大魔王的時候,就算要也至少該是艾族問題
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07/01 00:17, 6年前 , 308F
解決以後
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在大家都在全力救國的時刻還有空意外搞出人命,這樣的艾
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07/01 00:19, 6年前 , 310F
倫也太XD(不管生父是誰,懷孕都應該是計畫中的重要一環
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07/01 00:19, 6年前 , 311F
才對
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我以為我的論點很清楚耶 這件事是會希斯"自由意志"
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07/01 00:24, 6年前 , 313F
的選擇 沒有什麼一定不一定
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07/01 00:27, 6年前 , 314F
對象是艾倫 或石頭男 或是還有真正的幕後黑手不重要
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07/01 00:27, 6年前 , 315F
就看創哥要怎麼補這段劇情給讀者合理交代就好
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U大,那麼您覺得希斯特利亞以「自由意志」決定為了「政治因素」而與「沒有感情基礎的對象」結合、懷孕,是合理的安排嗎? ※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:29:03

07/01 00:27, 6年前 , 316F
沒有必要在解答前就先開始道德綁架 好像艾倫一定要
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07/01 00:28, 6年前 , 317F
怎樣怎樣 不可以怎樣怎樣 否則就怎樣怎樣 的下結論
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07/01 00:30, 6年前 , 318F
可以啊 如果劇情最後出來是這樣 也沒什麼不好接受的
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07/01 00:31, 6年前 , 319F
只是在揭曉前 每個人對於劇情都有希望的走向很正常吧
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07/01 00:32, 6年前 , 320F
就像你覺得艾希配最好不要 我覺得沒什麼不好樂見其成
07/01 00:32, 320F

07/01 00:32, 6年前 , 321F
就這樣而已囉
07/01 00:32, 321F
我承認我在道德綁架艾倫,因為他作為進擊的巨人的主角,我私心希望他的行動的道德觀會提高到一定的高度 當然這只是我個人的期望,正如您所言,創哥的安排只有創哥知道。如果到最後艾倫真的是為了孩子而行動,那進擊的巨人也還是神作,充其量就是在我的心中地位稍微下降而已 但是這也沒什麼,對吧?讓我失望的發展,總是總會讓另外一群人高潮;讓我感動到痛哭流涕的情節,也總會被另外一群人噴成敗筆 每個人都有自己期望的走樣,期望的配對,期望的CP,但同時每個人也都不重要;你我都只是百萬讀者中不重要的一個人。 就慢慢看創哥後面怎麼安排吧。 也許我被打臉的那天很快就到了QAQ ※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:51:11
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