[閒聊] 聲之形 霸凌者的後悔與改變

看板C_Chat作者 (三餐吃泡麵然後暴斃)時間6年前 (2019/06/24 22:15), 6年前編輯推噓30(451558)
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聲之形,兩年前在台灣上映時,也是紅極一時的作品, 搭著「你的名字」為日本動畫電影在台灣市場立下的口碑熱潮, 有一部分原本對日本動畫電影不感興趣的觀眾,也願意買票嘗試, 其畫面表現、劇情節奏安排也符合大多數人的期待,可以算的上是一部佳作。 以下文長(本篇文章值1000P)、全劇雷,還沒看過不想被劇透的小心喔。 故事描寫一名國小的「孩子王」石田,在霸凌有聽力障礙的轉學生西宮後, 由於霸凌現象愈演愈烈、家長與學校聯絡後,導師在全班面前對石田進行批判, 在批判的當下,所有當初參與霸凌的石田的好友通通撇清關係,表示都是石田的過錯。 老師的推託也讓石田徹底成為「唯一的壞人」, 自此開始,班上霸凌的對象由西宮轉為石田, 這個行為在石田升上國中後也持續影響著石田的生活, 於是我們可以看到開頭企圖自殺的石田。 學生時期的霸凌現象在劇中其實表現的非常優秀,所以我想講的是石田的內心發展。 西宮剛轉學過來、自我介紹時,石田那句「糟糕!」可以看出來, 西宮的出現對於石田來說彷彿是一個超級有趣的挑戰, 在他稍嫌無聊的生活裡投下出生到現在從未見過的巨石、激起浪花。 一開始,班上同學包括植野也都有嘗試去照顧他,但很快在合唱練習時, 植野的一句「這個合唱也太糟糕了吧」開始了植野的不滿, 石田發現植野對於老師批評她的表現、但卻對完全念不好的西宮沒有責難感到十分不滿, 於是學著西宮的語氣亂念一通,企圖逗笑植野,這就是一切的開頭。 但是我們可以看到在小學遊樂區時,石田對西宮的態度其實更加趨近同情, 他在朗讀時試圖藉由嘲笑西宮來緩解植野的不滿, 在遊樂區對西宮的告誡也是想辦法緩解這種情況。 在西宮對石田說道「想跟你做朋友時」,石田抓了一把沙子丟向她, 大喊了一聲「噁心死了!!」時其實不是對西宮感到噁心, 而是對這種溫柔、純粹的情緒感到陌生、難為情, 證據就是丟完沙子之後他回頭偷偷望向西宮的畫面、以及老師提到手語時, 他只表達出興趣而不是不滿,相反的植野則直接了當地拒絕為西宮付出時間學習, 而且還不斷用尖酸刻薄的話語去刺激陪伴在西宮身旁的佐原, 一段時間後,佐原也受不了這種感覺,離開了西宮身邊,讓她再度回到一個人。 這時植野的心態很簡單:「在班會時只有我一個人代表全班拒絕手語教學, 但你佐原居然說你做得到,這不就好像在說我做的不對?」 石田看到西宮再度孤獨時,在黑板上寫下的字,客觀上是在嘲笑西宮博取其他人的歡笑, 其實我認為也是側面表達了「我也能扮演佐原的角色」。 畢竟至此為止、佐原的消失幾乎都是植野的問題。 當西宮出現,石田故意當著西宮的面將黑板上的字擦掉,西宮只微笑寫了「謝謝你」時, 為什麼石田只有意興闌珊的走人呢? 我認為,石田其實在期待西宮哭出來向他求助。 「你一副沒事的樣子,我如果去幫助你,不就好像是我自己想要去幫你嗎?」 「你如果哭出來、向我求助的話,我不就能正大光明的扮演你的英雄了嗎?」 這裡我要說一個可能會讓很多人生氣的觀察,就是石田其實喜歡西宮, 石田將她當作一個有趣的挑戰、一個想保護的對象,石田是不討厭西宮的, 但是在同儕眼裡,他可是一個「孩子王」,他要做的是「讓大家都開心」, 所以無法坦率表達自己感覺的他,絕對拉不下臉去幫助一個「沒有向他尋求幫助的人」。 這邊也是反映了植野在摩天輪上對西宮說的話:「你沒有跟我溝通」。 我不是說西宮必須要去迎合這種人,表現出受傷的樣子,從頭到尾西宮也的確是受害者。 但綜觀小學時期,西宮幾乎沒有跟任何人做出「有效的溝通」。 這是一個客觀的事實:「當一個人面對困難、遭受欺負時,所做的唯一表現是默默承受, 持續釋出善意,這個不坦率的小孩子該怎麼面對她呢?」 在西宮踏進水池尋找被石田丟進水池的筆記本時,其他人都在說一些嘲笑的話語, 只有石田露出的表情是「驚訝、不可置信」 「你為什麼不對我發怒、你為什麼不哭出來」 「你為什麼要一直默默承受、你為什麼不向我求救」 接下來就是石田在老師的指責下眾叛親離的畫面, 「植野,在旁邊看著的感覺怎麼樣?」 「疑?呃,可能做了些有點開玩笑的事情吧」 「蛤?」 「島田呢?」 「我至少還說了一句住手,不過將也沒聽見」 「疑!島田...你不也是跟著一起做了嗎?還有女生,不是也說了很多壞話嗎, 特別是植野和川井!」 「好過分...我從沒做過那種事...為什麼,石田君你真過分...」 這邊值得提到的有兩點。 第一,老師質問時,點出來的人基本上都脫離不了關係,這不就代表老師十分了解嗎? 為什麼現在他站在台上發怒,而不是知情時制止呢? 因為他對學生一點責任感都沒有,他只想保護好自己老師的地位而已, 學生欺負同學,他有太多事情可以為被欺負的同學做了,但他甚麼都不做, 直到家長找上門來,校長親自到班上來了解情況, 若自己不表現的憤怒一點,工作不就不保了嗎? 第二,川井哭著說自己沒做過那些事,他的確沒做過, 但是她就是「石田捉弄西宮時試圖取悅的對象之一」。 這部電影裡,石田欺負西宮的原動力就是「其他人會笑」, 石田捉弄西宮時,看的是「因為西宮被捉弄而哈哈大笑的朋友們」 而這些人看著、笑著的則是「西宮被欺負了呢,看起來真可笑」 川井是一個真正的偽善者,她的確沒有自己動手去欺負西宮,甚至之前還會幫助她, 但由她對西宮遭受欺負時開心的樣子,可以得知她在意的不是「西宮這個人」, 而是「照顧西宮的這個行為」獲得的正面形象、自我滿足。 至於誰的行為是錯誤的?兩者都是錯誤的。 但誰的心態更加醜陋?我想答案不言而喻。 還有一個重要的劇情,就是西宮在幫石田擦桌子的時候,石田看到了,並對他發怒。 「怎樣,你有甚麼想說得就說阿,總是一副我不知情的臉,真讓人火大!」 這時西宮第一次對石田進行了反抗,他咬了石田,哭著跟他扭打在一起, 「即使是這樣,我也一直在努力阿!」 「你在說甚麼,我根本聽不懂!」 這邊看似不成立的對話,是我認為直到這時,西宮才與石田做了第一次溝通。 (不是物理溝通) 這也是我看這部電影唯一的哭點,其實讓我滿訝異的,因為我看電影很容易哭= = 最後看著媽媽把厚厚一疊賠償金領出來要交給西宮母親時, 「這是媽媽辛苦工作賺來的...居然要那麼多錢嗎...?」 看著媽媽來帶他回家時、耳邊的血跡,他才意識到: 「我到底做了甚麼?」 這些是以我為視角所看到的、電影表達出來的東西, 我自己小時候是石田的形象,但我沒有做出霸凌的行為,而且我還是佐原的角色, 當然,最後雖然沒有成為持續聯絡的好朋友。 但我對於用自己的人際關係為他在小學時期搭建了保護傘,使他能開心生活感到很滿足。 我這樣算不算偽善,我不知道,但事情已經過去太久,我認為沒有知道的必要。 但與劇中不同的是,當時在班上的霸凌者並不是像石田那樣為了取悅眾人, 而是單純的喜歡欺負人,欺負他、然後嘲笑他,透過欺負他人獲得優越感。 就像是劇中的島田親自去欺負西宮,然後還對著她的樣子嘲笑。 最後作為西宮的自我厭惡、自殺原因的這個問題: 西宮的出現是不是將石田努力建立的一切摧毀了? 就這個問題而言,答案是肯定的,但這個問題是有瑕疵的。 準確地來說, 西宮的溝通不良、石田的無法坦率、同儕的形象壓力、植野對西宮的厭惡、老師的放縱... 這些因素全部揉合在一起,才導致了石田的崩壞。 我再強調一次,這部戲裡不管植野、川井、島田、石田...這些所有旁觀的、參與的, 客觀上都是不折不扣的霸凌者。 但在戲中作為背負所有罪孽的石田,相比之下反而是這些人裡面內心最不醜陋的, 這也是我願意看下去的理由。 我看很多板友講:「霸凌者回頭去找被霸凌者談感情,讓他覺得十分作嘔」, 但我認為這個故事是「霸凌者隨著時間反省、心態成熟後,再向被霸凌者贖罪的故事」 甚至我認為這些霸凌者當中,唯一有資格贖罪的只有石田, 原因就是我一直強調的: 單指欺負西宮這事來看,「石田捉弄西宮是為了取悅眾人」,他因為取悅眾人而開心,其他人則是因為「看到西宮被欺負」而覺得開心。 所以很希望看完這部電影後,覺得石田令人作嘔的能以這個視角再看一次這部電影, 這絕對是一部值得大家認真去看,體會箇中滋味的電影。 每次打完都受不了自己打那麼多,也知道基本上也沒有人會真的看完= = 但是如果只要有一兩個人能夠因為這篇文章對電影有不同看法,我就很滿足了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.133.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561385756.A.44D.html

06/24 22:20, 6年前 , 1F
推 不過很可惜 只要是跟這類事件相關的討論 大部分都
06/24 22:20, 1F

06/24 22:21, 6年前 , 2F
是直接拒絕去思考石田這類腳色的心理狀況和行為準則
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06/24 22:21, 6年前 , 3F
我看完了 哼哼 感謝我吧
06/24 22:21, 3F
樂芙U

06/24 22:21, 6年前 , 4F
然後直接以他們自己的經歷給出結論
06/24 22:21, 4F
真的很可惜,很多人看電影、看小說時只會針對自己看到的點下去進行評價, 沒有去試圖了解作者到底想要表達的是甚麼,就自以為是的決定了故事的價值。

06/24 22:22, 6年前 , 5F
這整部故事我只討厭川井XD
06/24 22:22, 5F

06/24 22:22, 6年前 , 6F
不過看過漫畫覺得改編的很好
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06/24 22:22, 6年前 , 7F
當初看到七集漫畫只改編一集動畫電影還覺得很抖
06/24 22:22, 7F

06/24 22:22, 6年前 , 8F
結果電影收的很漂亮
06/24 22:22, 8F
我也是先看漫畫的,我覺得電影比小說更讓我滿意XD

06/24 22:22, 6年前 , 9F
我自己很喜歡這部電影 在電影院看到最後一幕 至少坐我
06/24 22:22, 9F

06/24 22:23, 6年前 , 10F
06/24 22:23, 10F

06/24 22:23, 6年前 , 11F
附近的人只有我一個跟著石田一起哭爆XD
06/24 22:23, 11F
石田哭的時候我只有鳥肌流淚而已,對我來說不算讓我哭,那個時候太替他開心了QQ

06/24 22:24, 6年前 , 12F
當初在電影院最後20分鐘哭到不成人形QQ
06/24 22:24, 12F

06/24 22:26, 6年前 , 13F
我先看過漫畫在看電影比較無感,但真的很討厭川井。
06/24 22:26, 13F

06/24 22:26, 6年前 , 14F
漫畫那時候看整個哭到不行....
06/24 22:26, 14F
我對川井這種人一直抱著很強烈的憎惡

06/24 22:28, 6年前 , 15F
我只知道川井跟植野可以讓西洽戰上三天三夜
06/24 22:28, 15F
植野絕對沒有好到哪裡去,是從頭到尾都演繹了何謂自私的角色

06/24 22:29, 6年前 , 16F
推 蠻喜歡你的看法
06/24 22:29, 16F
謝謝你,我也很喜歡我自己的看法

06/24 22:37, 6年前 , 17F
推 扭打那邊我也哭了
06/24 22:37, 17F

06/24 22:40, 6年前 , 18F
植野喵喵
06/24 22:40, 18F

06/24 22:40, 6年前 , 19F
推,沒有幫植野這個垃圾辯護我就推
06/24 22:40, 19F
植野講垃圾也不算太垃圾,他就是一個自私的人。

06/24 22:44, 6年前 , 20F
洗地不要洗到川井去我都推,真小人也好過偽君子
06/24 22:44, 20F
我覺真小人>偽君子其實是個不存在的判斷式,兩者都噁心至極。

06/24 22:45, 6年前 , 21F
當初看電影爆哭,後來找原著來看又大哭,這部就是我國中
06/24 22:45, 21F

06/24 22:45, 6年前 , 22F
的生活
06/24 22:45, 22F
你是西宮嗎

06/24 22:46, 6年前 , 23F
謝謝原po提供了一個角度讓大家參考
06/24 22:46, 23F

06/24 22:46, 6年前 , 24F
而關於推文說的 我是覺得雖然石田不是懷著太大的惡意去
06/24 22:46, 24F

06/24 22:46, 6年前 , 25F
霸凌 但不能否認他的行為對西宮造成最大的傷害 如果站在
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06/24 22:46, 6年前 , 26F
西宮的角度 石田應該是造成他陰影最大的人
06/24 22:46, 26F
其實我認為石田對西宮造成的陰影不是最大的,最大的是石田被其他人的霸凌, 從扭打那段可以看出來,石田是唯一一個與西宮在小學時期有「溝通」過的人, 在高中時,遇到石田的西宮,表現出的恐懼並不是針對石田的恐懼, 而是對那段時間她認為「因為她的出現導致石田被大家霸凌」的恐懼。 當然我不是西宮,不知道她內心是怎麼想的,但從電影劇情安排來看, 石田是唯一對西宮表達出「我很擔心妳」(沙地那段對話), 也是唯一一個西宮多次對他表達「我想跟你做朋友」的人。

06/24 22:48, 6年前 , 27F
我只覺得理應保護學生的老師很垃圾,讓我想到小學的老師
06/24 22:48, 27F

06/24 22:48, 6年前 , 28F
就放縱一個垃圾霸凌我兩年
06/24 22:48, 28F
還有 58 則推文
還有 15 段內文
06/25 01:43, 6年前 , 87F
我覺得聲之形裡面的群眾就像以往常有種族歧視笑話演員
06/25 01:43, 87F

06/25 01:43, 6年前 , 88F
的群眾,大家正在那個因為"歧視弱者"、"排斥他者"的情境
06/25 01:43, 88F

06/25 01:44, 6年前 , 89F
中歡笑,要說誰對誰錯就是已經抽離出來或者本來就身處在
06/25 01:44, 89F

06/25 01:44, 6年前 , 90F
認為這情景是錯誤的思維中了
06/25 01:44, 90F
你打的比方很有味道,其實講種族歧視笑話時,主講人本身並不一定真的有種族歧視, 而是因為講這句話會有人笑,所以「你看,講這個話很過分吧!哈哈!」。 但被歧視方會不會受傷,如果是在意的人是肯定會受到傷害的。

06/25 03:26, 6年前 , 91F
推個 喜歡你的看法
06/25 03:26, 91F

06/25 03:47, 6年前 , 92F
嗯哼
06/25 03:47, 92F

06/25 07:50, 6年前 , 93F
對不起不是很認同 整篇的論述都把姿態擺的太高
06/25 07:50, 93F

06/25 07:51, 6年前 , 94F
尤其是結論那種”都是世界的錯”來稀釋罪惡
06/25 07:51, 94F
我想表達的不是都是世界的錯,而是與其他霸凌者相比,石田是最無意傷害西宮的。

06/25 08:51, 6年前 , 95F
補個血 你的心態很不錯
06/25 08:51, 95F

06/25 09:26, 6年前 , 96F
我認同你大部分的論述,石田如果本性真的惡劣,他
06/25 09:26, 96F

06/25 09:26, 6年前 , 97F
不會對西宮感到內疚
06/25 09:26, 97F
沒錯,最關鍵的點是,石田從頭到尾沒有因為看到西宮受傷害而開心。

06/25 10:15, 6年前 , 98F
我一直覺得老師的做法算是"還可以",如果有人有更好的辨法
06/25 10:15, 98F

06/25 10:16, 6年前 , 99F
麻煩說出來聽聽,我聽到的多半是 我雖然不知道,但一定有
06/25 10:16, 99F

06/25 10:17, 6年前 , 100F
更好的辨法 不然就是 用愛用心來解決
06/25 10:17, 100F
劇情中在上課時,石田一直製造出很大的動靜在欺負西宮,如果當時老師很嚴厲的制止, 我不認為石田會繼續這樣的動作,而且比起強制要求全班學手語, 不如用詢問的方式讓對手語有興趣的同學學習,比較不會造成反彈。 還有亂念課文那段,老師的態度很明顯只是「不要擾亂課堂」,而不是「不要欺負西宮」

06/25 11:30, 6年前 , 101F
導師根本廢物垃圾
06/25 11:30, 101F

06/25 11:31, 6年前 , 102F
一開始放任霸凌 後來又推卸責任叫做"還可以"?!
06/25 11:31, 102F

06/25 12:01, 6年前 , 103F
現實90%的霸凌者都不會反省跟後悔
06/25 12:01, 103F
沒錯,所以這部電影就是以那10%的霸凌者當作故事的主角寫出來的, 但好像很多人無法理解。

06/25 13:03, 6年前 , 104F
放任霸凌?明明就有口頭勸說啊,當事人聽不進去,你要怎麼
06/25 13:03, 104F

06/25 13:05, 6年前 , 105F
辨?你覺得不夠好,具體的說出解決辨法啊
06/25 13:05, 105F
依照劇情演出,老師口頭勸說的內容不是「不要欺負西宮」而是「不要擾亂課堂」

06/25 13:53, 6年前 , 106F
笑死 那是因為你帶入石田 加上他是主角 才有這麼多的心理
06/25 13:53, 106F

06/25 13:53, 6年前 , 107F
轉折來合理化他惡劣的行為 如果今天你帶入別的角色 石田真
06/25 13:53, 107F

06/25 13:53, 6年前 , 108F
的有那麼多不得已嗎?如果被霸凌者哭了 霸凌者就會感受到
06/25 13:53, 108F

06/25 13:53, 6年前 , 109F
對方向自己求救而轉換態度?你在看言情小說吧
06/25 13:53, 109F
應該說,就是因為石田是這種心態的霸凌者,所以才會有這部電影, 如果石田是一個單純「看到西宮痛苦而開心」的霸凌者,我想後面的故事也不會成立。 我針對的是這部電影,而這部電影的霸凌者石田的心態,使故事得以延續下去, 除非你能證明亨佩爾的烏鴉全都是黑的,不然你無法否定這部電影的存在價值。

06/25 13:55, 6年前 , 110F
替霸凌仔洗白的故事
06/25 13:55, 110F

06/25 16:56, 6年前 , 111F
你會被噓不ey阿 你把霸凌者之後做的行為寫得太正面了
06/25 16:56, 111F

06/25 16:57, 6年前 , 112F
而且那個資格我是覺得很問號 霸凌的人就是個垃圾
06/25 16:57, 112F

06/25 16:58, 6年前 , 113F
拿資格來說簡直就像是我是可以被原諒的
06/25 16:58, 113F

06/25 16:59, 6年前 , 114F
你這段會被人拿來作文章也是理所當然的 還有修復式正義
06/25 16:59, 114F

06/25 17:00, 6年前 , 115F
造成了傷痛後才來道歉祈求原諒是很噁心的事
06/25 17:00, 115F
我不是把霸凌者寫得太正面,而是這部電影的霸凌者石田就是正面的心態。 這篇文討論的根據一直是以電影的演出為主, 現實生活中的霸凌者當然大部分不是這種心態。 這也是我上面說的,我知道會有很多人把「所有霸凌者」歸類成同一類人, 然後依照自己本身的經驗去對電影做評價。 但這部電影用了很多心思去塑造一個「不同類型的霸凌者」, 並以他的贖罪行動作為主軸延伸出整個故事,如果那麼刻意地將人格的塑造忽略掉, 只以「所有霸凌者都是垃圾」這句話來否定整部電影的意義,我想是很不公平的。 還有修復式正義的意義並不是大家「你未來可以做錯事,我會原諒你」 而是「你以前做了錯事,我給你補償的機會」 我覺得很多人對刑法有誤解,認為所謂「可教化」就只是一個無意義的減刑手段, 當然,並不是所有因「可教化」逃過死刑的實際上都是「真的可教化」, 但這部電影已經用很多細節、很多手段去塑造石田的人格是「真的可教化」, 這個時候如果你還要堅持「他就是個垃圾,所以不用替他開脫」, 那我希望這樣子想的大家,看過這篇文後能再重新看一次這部電影, 去細細的品味劇中為了描述石田人格的各種細節處理。 但如果你這些細節都看到了,你也知道我想講甚麼,但你還是堅持「他就是個垃圾」, 那我不認為你對於這件事情有討論的慾望。 ※ 編輯: bassmaster (182.155.133.156 臺灣), 06/25/2019 20:52:11 ※ 編輯: bassmaster (182.155.133.156 臺灣), 06/25/2019 20:54:53

06/25 22:00, 6年前 , 116F
霸凌者直接去死啦
06/25 22:00, 116F

06/26 11:00, 6年前 , 117F
喜歡分析 另外請問島田是不是也有點類似的感覺?
06/26 11:00, 117F

07/22 22:42, 6年前 , 118F
推 我的想法跟你相同 其他同學的行為更糟糕 老師超垃圾
07/22 22:42, 118F
文章代碼(AID): #1T4DiSHD (C_Chat)