[閒聊] 幻冬舍社長激怒作家事件

看板C_Chat作者 (大家都有病)時間5年前 (2019/05/20 23:25), 5年前編輯推噓59(60推 1噓 87→)
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http://www.anitama.cn/article/a02ebebca584ad09 http://www.anitama.cn/article/bae037a722a0825d 原文太長，給個懶人包好了 因為幻冬舍也有出了一堆輕小說還有漫畫 所以還是有ACG點 ---------- 出版社幻冬舍出版了一本名叫《日本國紀》的“日本通史” 由於內容吹捧日本 否定日本侵華罪行等扭曲歷史 卻因為支持日本的右派而得到了暢銷 同樣在幻冬舍出書的小說家津原泰水也是此書的批判者 但在今年5月14號的時候幻冬舍的責編通知他， 由於他批評《日本國紀》，降低了該公司販賣《日本國紀》的動力， 所以營業部無法協助他的作品。 今年年初的時候，身為幻冬舍編輯的有本香還故意在推特挑釁津原泰水說到： “最近老師您要在幻冬舍出版的新作，是文庫本吧。 　我還挺期待的，但是什麼時候發售啊？” 這個言論造成了許多作家還有愛書者的憤怒 但後面更過分的是，幻冬舍社長見城徹也跳下場參一咖: "津原泰水在幻冬舍出版的第1本書，他自己原本反對出版，但抵不過責編的熱情，給出了 許可。初版5000 本，實際賣出去了不到1000 部。第2本也就是這回的書，責編也力排他 和銷售部的反對。雖然實際銷量只有1800 本，但是他賭上了責編的氣概，還是決定了文 庫化。" （推文現在已經刪除） 這一句話原本是想酸津原我們這麼努力了還賣這麼少 但造成了反效果，整個出版業界都超級火大 很多作家宣言不會在幻冬舍出書了 ---------------------- 以下摘取出處一些相關言論： 見城的發言為什麼會引發眾怒？電影評論家春日太一指出，公開作家作品的實際銷量，是 在牽制書店和其他出版社：“這個作家的書賣不出去啊！” 而由於如今出版業界蕭條，可能就會有出版社和書店因此而退縮。這是一種卑劣的手段。 （https://twitter.com/tkasuga1977/status/1129152142147706880） 同樣在幻冬舍出書的小說家福田和代則懷疑，見城或許也有心在威脅其他作家： “敢不聽我的話，你們也會落得這種下場。”呵呵。 不過，一般來說，就算作家去問編輯自己實際賣出了多少，編輯也大多只會給出寫不痛不 癢的回答。但是只要惹惱了社長，就能知道自己的實際銷量了呢。 這讓福田反而興奮了起來。 （https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1129071385760768000） 作家事務所經營者安達裕章表示，這件事讓他再度意識到田中芳樹等自己公司簽約作家的 責編都是多麼優秀。這些編輯都深信“書賣出去了是作家的能力，賣不出去是我們出版社 的能力不足”。他從未想過，世上竟會有人把實際銷量捅到網上來。 安達感嘆，如果光靠作家的能力就能把書賣出去，天底下哪有這麼輕鬆的事。 小說家赤城毅有云： “讀者在書店拿起書之後，能不能讓他把書拿到收銀台結賬，是作家的責任。 但是，要讓讀者拿起這本書，出版社的努力也很重要。”安達認為真是至理名言。 有人認為，作家自己都不知道實際銷量，這是不行的。安達雖然也理解有這樣的想法， 但是如果有編輯告訴作家實際銷量，讓他去寫更能暢銷的書，安達反而不會信任他。 作家和編輯要努力的，是推出“好的作品”， 而不是“暢銷的書”。 那樣的話，作家豈不就只是出版社的外包工了？ 安達一直認為，出版界的工作，是作家傾注心血寫出原稿，產生共鳴的編輯和設計師包裝 成精美的書籍，讀過內容的書店店員努力推給讀者，最後讀到作品的讀者感到高興。他如 今仍然這樣認為。 （https://twitter.com/adachi_hiro） 另外，還有業內人士扒起了幻冬舍的黑料。 書評家豐崎由美說，出版界流傳這樣一個傳說，不知真偽：見城徹請別人在他們公司出書 時，會抱著玫瑰花束，淚流滿面地真情訴說自己被他的小說感動了云云。見到他這副模樣 ，村上龍為之動容，擁抱了他；而村上春樹厭惡地回答：“今後請不要接近我半徑50 米 以內。” （https://twitter.com/toyozakishatyou/status/1129076689013575680） 而實際接觸過見城小說家花村萬月透露，這位善用花言巧語講述自己如何被感動的見城， 曾經對他宣言，自己只讀小說的最後，就能決定一切。花村聽了他那句話，下定決心絕不 和此人合作。 另外，見城離開角川、創立幻冬舍之後，他手下的編輯、花村的責編S 並沒有跟著見城一 起跳槽。花村問他理由，S 回答：“我已經受夠被欺凌了。” －－－－－－－－ 雖然見城事後刪掉了自己的推文，並且公開致歉，但這一數字倒是極大地鼓舞了百田尚樹 的支持者們。他們在人前人後冷言冷語，認為津原泰水是自己賣得不好、嫉妒暢銷的百田 ，才會一再抨擊他和《日本國紀》。 津原的經紀人栂井理恵翻看津原推文下的評論，看到有不少人都在說津原“賣得不好”（ 雖然實際上津原的其他書都賣得挺好的），所以要他“識相”。這令栂井感到驚訝：原來 有這麼多人，都想著討好有錢人、阿附世間潮流，從中謀利。 栂井自己也會對負責的作家提出建議：這樣的企劃更容易獲得出版社通過，或者這麼做就 能暢銷。這是因為暢銷之後，就更容易出下一部作品。但是，能否暢銷，並不能成為作品 和作家的指標。讓寫作者“識相”云云，更是愚不可及。只有“識相”的人的作品的世界 會是什麼樣子，她連想都不願去想像。 栂井甚至更想對自己負責的所有作者說：“請千萬不要識什麼相。我來替您識。”雖然實 際上，她自己有點呆頭呆腦，有時候甚至要作者替她識相。 另外，還有人說津原是在搞“炎上商法”。栂井反駁說，如他這樣“不識相”的人，才玩 不來這一套。 而且說到底，文藝作品搞炎上商法就不可能成功，這一點出版社和作者都很清楚。 （https://twitter.com/rtogai） 作家坂上秋成承認， 津原泰水在幻冬舍出版的《音樂什麼都給不了我們》只賣了1000 本。 這個數字，無法給出版社帶來商業利益。 而公司既然不是搞慈善的，也忽視不了這一點。 但是，一部作品能賣出1000 本，非常地了不起。 有1000 個人讀了某部小說，這是一件極其尊貴的事。 （注：實際上《音樂什麼都給不了我們》不是小說。這裡尊重坂上原文。） 坂上希望大家想像一下，一部作品傳達給1000 個人，就好比是傳達給了一整所高中的所 有學生。它給這麼多的人帶去了感動、能給這麼多的人帶去感動，這非常值得稱讚。 作家創作出能夠打動讀者內心的作品，祈禱它能夠傳達給讀者。1000 個人讀了一本小說 ，或多或少改變了對世界的看法。如果你不覺得這很美妙，那文學還為了什麼而存在呢？ 人還為了什麼要創作呢？ 實際銷量1000 本或許不是一個公司可以歡欣鼓舞的數字。但是，如果一家出版社只追隨 數字出版暢銷書，那不要摻和文學不就行了嗎？去從事效率更高的經濟活動不就行了嗎？ 可是明明如此，為什麼還是有這麼多的出版社、這麼多的編輯，要從事文學呢？ 因為文學中有驕傲，有祈願。創作、傳遞美妙的作品，這其中有著別於資本主義的邏輯、 想要在人生中尋覓到希望的意志和倫理。文學作品會被編織出來、與人產生牽絆，就是以 此為前提的。如果有一段話語能夠和1000 個人聯結起來，這是非常美妙的事情。 坂上不認為作家可以完全不思考數字。但是，會專門選擇作家這種奇怪、效率低下的工作 的人，一定大多是想要表達出無法光用數字回報的東西，並且以此為自己的尊嚴。坂上相 信這些人，以數字以外的形式愛著他們。 （https://twitter.com/ssakagami/status/1129318646025555968） 編劇、撰稿人會川昇說，出版社作為營利企業，卻要出賣不出去的書，其原因之一，當然 是因為一本書在問世之前無法判斷能不能暢銷；但同時，其中也有編輯和作者“就算不會 暢銷也想讓它問世”的熱情、還有大出版社這個經濟背景支撐。 會川認為，世間需要的不只是超過百萬部的暢銷書。就算是只能賣出1000 本的書，也有 需要它的人在。但是如果只出這樣的書，就活不下去了，所以暢銷書同樣必不可少。這都 是理所當然的想法。 “賣不出去的東西沒有價值！暢銷的東西就是正義！”這種論調在網路上時代大行其道。 會川覺得這也是一種價值觀，應當尊重、保護； 那麼，如果世上全都是和已經暢銷的作品如出一轍的東西、 一味聽從顧客所有意見的東西，這樣好嗎？ 當然，會川也知道網路上就是有會覺得“這樣一點問題都沒有啊”的人在， 所以也不用專門去給他回復了。 （https://twitter.com/nishi_ogi/status/1129584667445719040） 出版社河出書房新社說，我們出版社的工作，就是儘自己力所能及、陪伴寫出傑出作品的 作者、傳遞給大家。即使有朝一日，出版社、編輯、甚至作家都不復存在，只有作品，也 仍然可以超越國境和時代。他們堵上微薄的希望，今後也想為大家獻上優秀的文藝書籍。 （https://twitter.com/Kawade_bungei/status/1129037904385314817） -- "Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt, da sind alle Brunnen vergiftet." 「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」 －－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558365940.A.99F.html ※ 編輯: n99lu (118.165.125.3), 05/20/2019 23:29:17
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05/20 23:28, 5年前 , 1F
幻冬舍只賣1000本的書，在日本應該是賣得非常差吧？
05/20 23:28, 1F
推
05/20 23:30, 5年前 , 2F
一千本不到的書多的是 只是因為他還有點名氣採用更高
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標準
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推
05/20 23:31, 5年前 , 4F
好爛的社長...真噁心
05/20 23:31, 4F
※ 編輯: n99lu (118.165.125.3), 05/20/2019 23:36:41
推
05/20 23:34, 5年前 , 5F
1000不到一堆
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推
05/20 23:35, 5年前 , 6F
這篇animata文章我看到時是覺得文章口吻有失偏頗啦
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05/20 23:35, 5年前 , 7F
peach-pit跳槽不意外...
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推
05/20 23:35, 5年前 , 8F
哈哈哈哈 村上春樹的反應真是大快人心
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05/20 23:36, 5年前 , 9F
之前看過見城的自傳之類的文章 感覺就是驕傲的風口豬
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推
05/20 23:37, 5年前 , 10F
還有 日本普通銷量1000真的不算好 哪有一堆？
05/20 23:37, 10F
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05/20 23:38, 5年前 , 11F
因為整體書籍非常之多，但以小說類這樣真的賣不好
05/20 23:38, 11F
推
05/20 23:38, 5年前 , 12F
我還滿想看社長抱著玫瑰花束痛哭流涕耶，這不是夜店男公關
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05/20 23:38, 5年前 , 13F
似乎不是小說類?
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05/20 23:39, 5年前 , 14F
的方式嗎？
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05/20 23:40, 5年前 , 15F
這篇ACG點薄弱
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05/20 23:40, 5年前 , 16F
日本很多出版社也是漫畫和一般書籍都會出
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推
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百田真的噁心
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除非日本国紀出的是漫畫版
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推
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其實這件事情的發生背景還是要關切一下的，主要整件事
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05/20 23:41, 5年前 , 20F
件的背景就是發生在與極右派的衝突之下，所以日本國紀被
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批評才會扯出一堆人下來口水戰，官方戰銷量都幹出來了蠻
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扯的
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推
05/20 23:44, 5年前 , 23F
喔 他出的舊書是散文 新書是小說
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推
05/20 23:44, 5年前 , 24F
內文有說不是小說類？
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05/20 23:44, 5年前 , 25F
春上一直以來也是跟講談社新潮合作 也沒什麼變的
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05/20 23:45, 5年前 , 26F
1000本的是散文？ 散文算受歡迎的種類嗎？
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05/20 23:45, 5年前 , 27F
嗯嗯有說
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推
05/20 23:46, 5年前 , 28F
不過只賣一千真的是很差，根本沒有到一堆好嗎？要知道
05/20 23:46, 28F
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05/20 23:46, 5年前 , 29F
日本書籍市場是世界前三大喔，就算再艱澀難懂的書籍銷量
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05/20 23:46, 5年前 , 30F
也是有一定程度的...
05/20 23:46, 30F
推
05/20 23:49, 5年前 , 31F
百田立場不意外
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推
05/20 23:50, 5年前 , 32F
剛查了下 散文銷量還是要看 除了名氣外有些散文也能
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05/20 23:50, 5年前 , 33F
衝到當年度銷量前幾名
05/20 23:50, 33F
推
05/20 23:50, 5年前 , 34F
補充一下百田尚樹(就寫"永遠的0"的作家)寫日本國紀之所以
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05/20 23:50, 5年前 , 35F
會被罵那麼慘，政治立場是一回事，連有些一般讀者都在罵
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05/20 23:50, 5年前 , 36F
是因為他書裡直接複製貼上wiki的文章被人整段比對出來，
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05/20 23:50, 5年前 , 37F
然後前後修改4還5次每次印的書裡內容都不一樣，而幻冬舍
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05/20 23:50, 5年前 , 38F
印他這本書版權頁都沒標改版，讀者沒比對的話根本不知道
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還有 70 則推文
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05/21 02:07, 5年前 , 109F
完全沒錯 所以市面上一堆垃圾勵志暢銷書
05/21 02:07, 109F
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05/21 02:58, 5年前 , 110F
??? 推文有acg點啊 peach-pit
05/21 02:58, 110F
推
05/21 06:01, 5年前 , 111F
c洽不是ACG"N"嘛, N就是NOVEL 新警察嘛?
05/21 06:01, 111F
推
05/21 06:46, 5年前 , 112F
津原其實也有寫輕小說 只是台灣沒代
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推
05/21 07:05, 5年前 , 113F
感覺還是左右之爭，反正不要來侵略台灣的話，右派份子我
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05/21 07:05, 5年前 , 114F
覺得不錯。左派常常反戰反到像個智障。
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推
05/21 07:07, 5年前 , 115F
不過忘了出版量低可能只是出版社不會賣這點，還蠻搞笑的
05/21 07:07, 115F
噓
05/21 07:45, 5年前 , 116F
說右派好棒棒的是很喜歡無償加班？
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05/21 07:46, 5年前 , 117F
只要跟自己沒關係，右派怎麼搞亂自己國家都不會反對
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05/21 07:46, 5年前 , 118F
，這種想法真讓人傻眼。
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推
05/21 07:49, 5年前 , 119F
推八卦
05/21 07:49, 119F
推
05/21 08:06, 5年前 , 120F
極左極右都是智障 然後百田這或是那種主張二戰錯的是世界
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05/21 08:06, 5年前 , 121F
不是發動戰爭的日本
05/21 08:06, 121F
推
05/21 08:07, 5年前 , 122F
裡面一堆作家跟Acg有關的哪來沒ACG點
05/21 08:07, 122F
推
05/21 08:22, 5年前 , 123F
會把無償加班和右派講在一起的，還是不要開口講左右
05/21 08:22, 123F
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05/21 08:22, 5年前 , 124F
比較好。極端派都是一樣的東西，他們的左右只是拿來
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05/21 08:22, 5年前 , 125F
遮蔽他們腦洞的不同款遮羞布。
05/21 08:22, 125F
推
05/21 08:26, 5年前 , 126F
過度極端都很危險
05/21 08:26, 126F
推
05/21 08:28, 5年前 , 127F
錯的是世界那套，應該就是走「媽的西方國家到處開殖民地
05/21 08:28, 127F
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05/21 08:28, 5年前 , 128F
沒事，就輪到我的時候一堆毛」
05/21 08:28, 128F
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05/21 09:17, 5年前 , 129F
日本國紀問題不少 除了左右觀點 很多日本史學者教授對其
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05/21 09:17, 5年前 , 130F
抄襲捏造更是批評甚多 只是不在見城的權力範圍 這次在出
05/21 09:17, 130F
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05/21 09:17, 5年前 , 131F
版業界炎上 就是見城用權力用公布銷量來去修理同樣是自家
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05/21 09:17, 5年前 , 132F
出版社的作者 根本是是破壞作家和出版社互信
05/21 09:17, 132F
推
05/21 09:31, 5年前 , 133F
津原泰水=津原やすみ 怎麼會跟ACGN無關
05/21 09:31, 133F
推
05/21 09:56, 5年前 , 134F
日本就是右派當道太久，才這麼多黑心企業。當然說喜
05/21 09:56, 134F
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05/21 09:56, 5年前 , 135F
歡無償加班是誇張了點。
05/21 09:56, 135F
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05/21 09:58, 5年前 , 136F
幻冬社社長這次的行為不知道為啥讓我想到台灣的寶瓶
05/21 09:58, 136F
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05/21 09:58, 5年前 , 137F
出版社總編呵呵
05/21 09:58, 137F
推
05/21 11:38, 5年前 , 138F
其實還蠻好奇百田寫永遠的零時在想什麼
05/21 11:38, 138F
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05/21 11:38, 5年前 , 139F
難道其實想表達神風好棒棒故意寫成反戰來反諷嗎？
05/21 11:38, 139F
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05/21 13:06, 5年前 , 140F
就是指揮部有錯戰爭沒錯 把反戰敗包裝成反戰
05/21 13:06, 140F
推
05/21 14:33, 5年前 , 141F
其實永遠的零已經很委婉的表述立場，只是大受歡迎之後他
05/21 14:33, 141F
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05/21 14:33, 5年前 , 142F
就心態膨脹出了日本國紀
05/21 14:33, 142F
推
05/21 14:36, 5年前 , 143F
主要目前日本極右派當道，左派完全無法拮抗是有他的歷史
05/21 14:36, 143F
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05/21 14:36, 5年前 , 144F
脈絡問題，這也算是日本的一種嚴重的歷史共業
05/21 14:36, 144F
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05/21 14:37, 5年前 , 145F
但那段歷史日本本身也是不太願意提及，看來也是處理不了
05/21 14:37, 145F
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05/21 14:37, 5年前 , 146F
極右當道的問題
05/21 14:37, 146F
推
05/21 21:38, 5年前 , 147F
寶瓶的事情和這次完全不一樣吧？還是有另外的掛
05/21 21:38, 147F
推
05/21 23:59, 5年前 , 148F
整篇好酷
05/21 23:59, 148F
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