[閒聊] Re: [閒聊] 金銀銅幣的價值?

看板C_Chat作者uloyoy (FineTune)時間5年前 (2019/05/06 16:32)推噓11(11推 0噓 7→)

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※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : ※ 引述《finaloltry ()》之銘言： : : 如題 : : 異世界題材 : : 最喜歡用的貨幣就是金銀銅幣 : : 譬如說 : : 異世界叔叔 : : 一個破刷子賣120銅幣 : : 推估約新台幣50元 : : 但金幣、銀幣我就比較沒概念了 : : 譬如說 : : 一個奴隸50金幣 : : 一隻哥布林1金幣 : : 到底算貴還便宜? : : 可以吃幾餐? : : 買得起房子嗎? : : 去風俗店可以去幾次? : : 有沒有作品 : : 可以具體呈現金銀銅幣的價值的嗎? : 來上一堂異世界貨幣學課，其實如果你有常看輕小說會發現 : 大部分輕小說家的貨幣學都不及格 : 說不及格是因為，他們都把貨幣當成了一個價值單位，卻 : 沒有注意到不同貨幣之間的價值兌換，不能那麼單純地去 : 用一個比值規定就沒事了。 : 至於主角各種破壞市場的行為，花大錢買寶物，超不合理 : 的通貨膨脹，毫無道理的拍賣場之類的就算了。 : 反正貨幣只是數字遊戲，對於規格外的主角群並不是需要 : 去在意的事情。 : 那麼要怎麼去認定比較合理呢？ : 歷來的輕小說，大概比較有名的商戰型輕小說就是狼與辛香料，以狼與辛香料 : 的設定來看。 : 狼辛裡的貨幣還蠻複雜的，主要還是受到鑄幣者跟流通通路的影響。 : 光是金幣就有五種： : 奴馬金幣 : 皮里昂金幣 : 利馬金幣 : 盧米歐尼金幣 : 太陽之金幣 : 其中皮里昂跟奴馬跟利馬被稱為三大金幣，這之中，皮里昂跟奴馬在 : 第一集中被當成秘密行動口令使用，並沒有特別提到其中的淵源與價 : 值。 : 而當時米隆商行羅倫斯等人交易的貨幣是崔尼銀幣，後來提到利馬金 : 幣是在普羅尼亞王國西岸大量流通的金幣，一枚約二十崔尼銀幣 : 一崔尼銀幣可以讓一個單身漢過上不投宿不喝酒只單純維持飲食需求 : 的節儉生活一週，這應該是要以中古歐洲的消費水準來看。不過這部 : 分我們不需要特別知道銀銅幣真正的價值，反正不同區域的生活水平 : 跟物價也有差，以當時羅倫斯旅行的路線來看，應該都在不缺水的地 : 方，這地方生活需求的成本較低，糧食跟飲水取得容易。 : 由此可知，銀幣在當時當地算是比較普及的貨幣了，打個比方就是我 : 們的千元鈔差不多的等級(當然實際價值不是這樣算，考慮到中古世紀 : 的生活水平，可能實際價值頂多五百元甚至是百元鈔)，當然真正要用 : 到的交易還是大量的銅幣作為找零，它們這邊的銅幣匯率來算大概就是 : 十元硬幣。 : 這邊稍微提一下為何大多數的中古奇幻世界用金銀銅做為基礎貨幣，主 : 要就是因為產量、耐用度、辨識度三項。 : 產量自然是不能太多也不能太少，太多，則很難控管，太少，則無法流 : 通。當然實際礦產蘊含跟產量不一定成正比，但有一定關係存在。 : 耐用度自然是為了讓流通的時間跟使用次數可以達標，如果用沒多久就 : 壞了，這就沒辦法當貨幣了。 : 辨識度是為了讓所有人都看得清楚，你總不能拿個雜色的石頭隨便當貨 : 幣用，這樣是要怎麼辨識大家也很頭痛。 : 至於貨幣之間的價值怎麼看，第一看流通量，第二看信用度。 : 像那種大量流通的金幣除非出現甚麼很大的經濟事件，不然價值變動不 : 大，就算有少量偽幣流入，也不會帶來毀滅性的影響。 : 當然如果貨幣本身信用度極高，比方說在狼辛裡很常被提到的崔尼銀幣 : 因為其銀含量相當足且是商業發達的崔尼王國發行的貨幣，所以得到多 : 數人的信賴。當然在原作中第一集就提到了崔尼銀幣相關的事件，就提 : 到國王打算降低銀含量這個消息，這間接地導致銀幣價值的降低。對於 : 敏感的商人來說，這類消息造成的價值變動或許擁有的量少影響就不大 : ，但量大了也很可觀。 : 簡單說，銅幣是平民交易用的，銀幣是商人交易用的，金幣是商會交易 : 用的。為什麼會有不同的幣值體系，主要是體現在交易規模上。 : 交易規模太大的東西，你要商人帶著幾萬枚銅幣到處跑是不現實的。如 : 果這個奇幻世界的設定還沒有銀行，那真的很尷尬。 : 不過冒險者總有各種可以破壞經濟體系的手段，比方說打怪開箱掉金幣 : 這類的，照某些世界魔獸的產量，冒險者打出來的金必要引發一場相當 : 嚴重的經濟危機或通貨膨脹都沒問題。如果有道具箱之類可供走私的技 : 能，只要幾個冒險者攜帶大量金幣進入某個王國，就能靠經濟戰把這個 : 國家給毀掉。 : 所以說外掛開多了就現實就這樣，當大家都打得到金幣，拿金幣來交易 : 的時候，誰還在乎銅幣或銀幣的？一堆冒險者每天殺怪取金幣，到最後 : 金幣就會成為主要貨幣，因為物價會高到銀幣跟銅幣都毫無用武之處的 : 情況。接下來物價就會繼續飆漲，直到幾百枚金幣都買不起一塊麵包的 : 恐怖程度。 : 所以如果沒有設計好貨幣消化與產出機制，金銀銅幣的匯率根本就沒有 : 意義。沒有價值的東西，你農再多還是沒有價值。 : 尤其是某些標榜遊戲穿越的輕小說，完全就把遊戲那套不合經濟學的貨 : 幣系統直接上套，忽視了人類不是NPC，不可能乖乖照公式換算貨幣的事 : 實。結果就是各種不合邏輯的狀況發生，或者只能套用現實世界的經驗 : 來粗略定物品價值，甚至乾脆忽略不談。 : 要知道經濟戰要毀滅一個國家是有可能的，當物價飆漲後收稅取得的貨 : 幣也沒有用，因為連糧食可能都換不到。一旦貨幣價值崩盤，整個國家 : 的經濟體系會面臨嚴峻的考驗，更糟糕的是國家的信用也會隨著經濟危 : 機而大幅下滑，民心漸失。在這情況下沒有辦法透過徵稅增強國力，被 : 強兵侵門踏戶甚至滅國都是可能發生的。 : 啊不過反正我們看輕小說不會在意這些問題，所以談到這邊就好。我只是 : 想說，不要在意大部分輕小說的貨幣價值，因為那個都是看作者高興。本肥有另外一個觀點啦，前面提出的問題是冒險者帶著大量金幣進入市場，造成市場崩潰且其它幣會漸漸變壁紙，這種情形比較容易發生在線上遊戲中啦，像是楓之谷，因為遊戲中怪物掉的錢是無中生有，但小說或漫畫中部分設定是模擬異世界，因此我認為應該把怪物和寶箱也視為是”市場的一部分“，也就是怪物和寶箱本身不會自己鑄造硬幣，他們是從他人手中搶奪硬幣的，既然是從他人手中搶奪就不會有怪物只有金幣的情形，這裡可以把怪物和寶箱視為沒有利息的銀行，然後冒險者其實就是一種工作，他們付出勞力打怪，因而獲得怪物銀行的報酬。舉個例子，假設國家不會亂印錢，現在人類市場中有100元，怪物搶走20元放在怪物銀行內，然後國家不會隨便亂下決策補回這20元，因此人類市場剩80元，這是冒險者開始工作，打死怪物，從怪物銀行領回20元，然後花光20元，因此人類市場又回到100元，總體來說市場一直都是100元，沒多沒少啦。因此最多造成短期市場問題，長期來說不會有問題，舉現實中例子，之前的衛生紙之亂，就算是短期問題，所以事情過後也沒看到有人付出慘痛代價。然後反駁一下，基本上冒險者應當算是高風險高報酬行業，可能有去無回，且還只有天選之人能打贏怪物，所以應該不會有一堆人打怪賺幣的情形，相較於其它工作從事該職業的人應該占少數。總結來說，除非完全套用遊戲怪物設定，不然不太會有怪物掉幣造成經濟問題，到是怪物造成的社會治安問題，人民應該比較有感。最後本肥感同身受，這只是漫畫和小說而已，有些問題也不會怎樣啊，甚至連現實中的經濟學家都很難解決實際的經濟問題，何況是作者呢。題外話是，冒險者買的東西也是會不會造成市場問題的參考之一，如果冒險者把大量錢幣都拿去買民生必須品，勢必會造成短期市場問題，但冒險者除非想幫助一堆貧民，不然不會需要買這麼多民生用品，因此冒險者的錢多半可能花在奢侈品上(豪宅之類)，或是超稀有的物品上(卷軸或裝備類)，這些物品多半有價無市，不太會造成問題。從事冒險有賺有賠，從事前請詳閱自身角色色定 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J600G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.197.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557131547.A.2F6.html

推

reaturn

05/06 16:37, 5年前 , 1^F

05/06 16:37, 1^F

感謝提醒比較常見的設定是拿怪物的戰利品向工會換錢不過因為前篇提到怪物掉錢所以我也探討這個問題我隨便想的答案是有些怪物愛錢像是龍

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purplecake

05/06 16:39, 5年前 , 2^F

05/06 16:39, 2^F

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vieris

05/06 16:41, 5年前 , 3^F