Re: [閒聊] 小書痴的下剋上 - 抱抱能量不足 (雷)

看板C_Chat作者 (風紋熊)時間5年前 (2019/03/09 20:35), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 54→)
留言85則, 20人參與, 5年前最新討論串5/10 (看更多)
推
03/09 18:36,
子供向 一部後期開始就一堆肅清劇情這樣好嗎
03/09 18:36
稍微討論一下肅清的部分，因為會雷到後面的劇情， 所以借標題再回一篇 防雷 其實地雷有親身參與到，算得上是肅清的，只有第三部的哈塞鎮事件而已。 看完這部作品完全可以理解，無差別斬草除根的肅清是多麼愚蠢的一件事， 從一開始的王族內鬥，肅清到貴族院圖書館的上級司書處死光光，搞得王族遺落王書， 沒有王書治理國家，灌魔也捕不到該補的地方， 靠魔力維持的國家，魔力都快沒了，連國都快要滅了，白癡嗎？ 被劃入他領的戰敗領，領地的情況悽慘情形就不用講了， 堂堂排名第六的大領地亞倫斯巴罕，預定的領主候補僅僅只因母親出身戰敗領， 差點性命不保，雖然好一點被降為上級貴族，但導致堂堂大領地卻缺乏領主候補， 你們不要牽連成這樣不就好了嗎？笨蛋呀！ 他領的情形先放一邊好了，看看因中立而沒被中央連累的艾倫菲斯特， 哈特姆特表示：對其他領來說，我們不過是微不足道的小領地， 結果我們自己內鬥成這樣到底有甚麼意義？ 如果按照慣例的肅清方式，沒有地雷存在的話，不管是萊澤岡派還是薇羅妮卡派勝出， 想像戰敗的一派無差別肅清光光的樣子， 把支撐領地的貴族，只因出身與派系就肅清掉，搞得人才缺乏甚至知識傳承出現斷層， 愚蠢也該要有限度吧。 按照順序來說，第一部的時間點只有與中立E領無緣的王族肅清事件， 跟地雷一點關係都沒有。 第二部末的戰鬥...嚴格來說算不上肅清，神官長在料理癩蛤蟆的時候， 不去留意的話相信觀眾看不出來其實進不了地雷風盾的神殿長親信已經化做灰了這件事； 第三部的哈塞事件，是鬼畜神官長出給地雷的課題， 肅清人數也壓在的確有反叛心的6人； 第四部末到第五部初的薇羅妮卡派肅清，地雷等已經進入貴族院， 而且地雷是站在保護無罪的薇羅妮卡派孩子避免被肅清的立場。 結論，除非做到第三部，地雷不會接觸到肅清劇情； 就算做到哈塞事件，為了子供向，把審判那邊淡化一點也是可以的。 (其實我一直覺得文庫III-3 神官長把鎮長等人變魔石那邊要求地雷不准把目光移開是真的很鬼畜， 還好馬上有君特爸爸的披風可以躲， 要不然將來地雷魔石恐懼症那裏難道會沒有費迪南的鍋嘛.... ) 再來聊一下地雷身邊"獻名"的親隨們， 狂信者夫妻是論外，先放一邊不管； 羅德里希、格蕾緹雅已經有篇幅各自向地雷闡述的很清楚了； 瑪莉耶拉因為喜歡艾爾薇拉的書而選擇獻名給地雷； 至於馬蒂亞斯與勞倫茲選擇獻名給地雷的理由我就不是很了解了， 馬蒂亞斯自述過"為我們除去派系隔閡的蘿潔梅茵大人所在的貴族院待著很舒坦"， 也擔心過如果喬金娜成為E領領主，地雷會遭遇不測。 但我覺得還不構成為什麼選擇獻名地雷的理由呢？求解惑 置底防雷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.59.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552134910.A.E38.html
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03/09 20:41, 5年前 , 1F
這部不算子供向吧?取書名那時我就說小書痴會被當童書
03/09 20:41, 1F
推
03/09 20:42, 5年前 , 2F
魔法少女當然是子宮向啊
03/09 20:42, 2F
推
03/09 20:44, 5年前 , 3F
A領缺領主候補生還有他們自己的惡習吧? 好像有新領主
03/09 20:44, 3F
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03/09 20:44, 5年前 , 4F
其他舊的候補生都降為上級貴族?
03/09 20:44, 4F
推
03/09 20:45, 5年前 , 5F
馬蒂亞斯覺得地雷是最能公正評價他的人吧 畢竟是反對派
03/09 20:45, 5F
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03/09 20:45, 5年前 , 6F
頭頭的兒子 其他領主家的人都對他有防備跟偏見
03/09 20:45, 6F
推
03/09 20:48, 5年前 , 7F
記得是因為梅茵在貴族院時對舊薇洛妮卡派的學生們也
03/09 20:48, 7F
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03/09 20:48, 5年前 , 8F
公平地一視同仁，所以馬蒂亞斯相對上信任梅茵吧？
03/09 20:48, 8F
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03/09 20:49, 5年前 , 9F
實際上他也沒看走眼
03/09 20:49, 9F
推
03/09 20:51, 5年前 , 10F
不只書名，這本的外觀看起來就很像童書
03/09 20:51, 10F
推
03/09 20:52, 5年前 , 11F
馬帝亞斯主要是比起喬金那更想效忠地雷 而且信任不會
03/09 20:52, 11F
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03/09 20:52, 5年前 , 12F
因派系而受到不公平的對待
03/09 20:52, 12F
推
03/09 20:53, 5年前 , 13F
因為他們2個是背叛者大頭基貝的兒子
03/09 20:53, 13F
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03/09 20:53, 5年前 , 14F
個人覺得，動畫朝子供向不是壞事，要子供向才有可能集
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03/09 20:53, 5年前 , 15F
數長
03/09 20:53, 15F
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03/09 20:53, 5年前 , 16F
但我也不覺得這部是子供向 親情感人的地方小孩子反而
03/09 20:53, 16F
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03/09 20:53, 5年前 , 17F
沒有感觸吧
03/09 20:53, 17F
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03/09 20:54, 5年前 , 18F
他們只能選擇跟隨一起背叛領主一族 或獻名領主一族
03/09 20:54, 18F
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03/09 20:55, 5年前 , 19F
而地雷是領主一族最沒派系觀念的 一視同仁
03/09 20:55, 19F
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03/09 20:55, 5年前 , 20F
當然並不是指小說本身子供向
03/09 20:55, 20F
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03/09 20:56, 5年前 , 21F
本來其他派系的對地雷袒護小孩已經不滿了 獻名給其他人更慘
03/09 20:56, 21F
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03/09 20:59, 5年前 , 22F
但還是有選擇獻名給威爾或夏洛特的人呀
03/09 20:59, 22F
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03/09 21:02, 5年前 , 23F
雖然我認為馬蒂亞斯與勞倫茲的獻名選擇非常正確，在特
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03/09 21:02, 5年前 , 24F
等席親眼見證女神的化身幹大事，超讚的
03/09 21:02, 24F
推
03/09 21:02, 5年前 , 25F
跟身分有關係啊 因為他們兩個是一旦肅清就是穩死的
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03/09 21:03, 5年前 , 26F
薇洛妮卡派在當時就已經受冷落了 只有地雷一視同仁
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推
03/09 21:04, 5年前 , 27F
比起威爾/夏洛特或其他領主一族，馬帝亞斯認為效忠蘿
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03/09 21:04, 5年前 , 28F
潔梅茵更好吧? 而且其他人也不一定肯接他們的獻名
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03/09 21:05, 5年前 , 29F
而且地雷早就先收了原薇洛妮卡派的羅得里希了 有前例
03/09 21:05, 29F
推
03/09 21:09, 5年前 , 30F
勞倫斯先不提，他是跟他好基友一個鼻孔出氣的
03/09 21:09, 30F
推
03/09 21:09, 5年前 , 31F
我找了一下 原因有提到 web456 閒話 選擇之時
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03/09 21:10, 5年前 , 32F
我覺得馬帝亞斯在整部描寫中是非常聰明而且優秀的
03/09 21:10, 32F
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03/09 21:11, 5年前 , 33F
薇蘿妮卡派的孩子能活下來，有很大一部分的功勞是他的
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03/09 21:12, 5年前 , 34F
加上他長期在貴族院觀察領主候補生，觀察老爸以及喬金娜
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03/09 21:13, 5年前 , 35F
會做這個決定我覺得也不太意外
03/09 21:13, 35F
推
03/09 21:14, 5年前 , 36F
某方面也很無情就是 馬帝亞斯就是比較過支持哪一邊會比較好
03/09 21:14, 36F
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03/09 21:15, 5年前 , 37F
最後選擇用內幕消息以及獻名換取全部小孩的性命
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推
03/09 21:21, 5年前 , 38F
這部才不子供向 撇開肅清不談 這部在情感上的處理很不容易
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03/09 21:21, 5年前 , 39F
觀眾年齡太低根本看不懂
03/09 21:21, 39F
推
03/09 21:55, 5年前 , 40F
不如請堅持它子供向的人具體說明為何覺得是子供向吧？
03/09 21:55, 40F
不好意思，用子供向三個字似乎造成誤會， 我用修改文章在說明一遍， 這部作品不論原作小說還是改編漫畫，都不是子供向作品。 但是要動畫化了，從製作公司以及人設畫風來看， 動畫，朝子供向方面來做的話，個人認為並不是壞事， 因為這部作品動畫化後最怕的是沒有足夠的集數把故事說完整， 一般而言，子供向動畫雖然沒有很精緻，但是發揮的集數應該是夠的， 所以個人是這麼覺得。
推
03/09 22:23, 5年前 , 41F
請問如果我前面覺得女主有點任性看不下去，大概要跳到哪
03/09 22:23, 41F
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03/09 22:23, 5年前 , 42F
裡開始看比較好？ 因為有人說後面女主就有比較好了
03/09 22:23, 42F
這部分我推薦用三倍閱讀速度把漫畫第一部掃過一遍
推
03/09 22:28, 5年前 , 43F
如果你是覺得他失敗就一直歡的話 直接跳到有班諾幫助開始
03/09 22:28, 43F
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03/09 22:29, 5年前 , 44F
造紙應該就好一點了?
03/09 22:29, 44F
謝謝各位的回覆，我大概可以確信關於馬蒂亞斯那部分我應該沒有漏看。 腦補總結一下，勞倫斯是跟著馬蒂亞斯的選擇走， 馬蒂亞斯夠聰明與優秀，判斷的出E領在學的三位領主候補生中最優秀的是地雷， 地雷能不帶偏見的給予他人正確的評價，而且羅德里希以自己的主人自豪， 在貴族院可以不用擔心派系打壓又都是地雷的功勞。 試想過喬金娜如果奪回成E領領主，其他小學生領主的孩子都因為還有利用價值 而不至於太慘，但地雷就不一樣了，為此而擔心。 所以，既然不想與家人一樣侍奉喬金娜， 要從領主一族中選擇主人的話，就回報地雷的恩情獻上忠誠吧。 大概4這樣 我衷心覺得地雷的親隨們根本就是處在見證女神化身施展神蹟的特等席嘛～ ※ 編輯: ffdagger (123.110.59.109), 03/09/2019 22:51:50
推
03/09 22:49, 5年前 , 45F
我覺得只是地雷任性的部份看不慣的話還是要硬啃，因為
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03/09 22:49, 5年前 , 46F
這個性上的小缺點可以說是越看越可愛
03/09 22:49, 46F
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03/09 22:52, 5年前 , 47F
而且你要想這部明明是轉生系的，但是她的魔力外掛在起
03/09 22:52, 47F
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03/09 22:52, 5年前 , 48F
手時跟本是debuff，地球知識外掛也有很多用不上，還造
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03/09 22:52, 5年前 , 49F
成她對貧民環境不適應
03/09 22:52, 49F
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03/09 22:55, 5年前 , 50F
地雷正是因為有這些小缺點，才使得角色更有魅力，讓讀
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03/09 22:55, 5年前 , 51F
者和書中人物一起感受到：聖女大人又要搞事啦~~
03/09 22:55, 51F
推
03/09 22:58, 5年前 , 52F
好，我試試漫畫補前段的方式好了，我小說已經倒三次了
03/09 22:58, 52F
推
03/09 23:25, 5年前 , 53F
其實設身處地想，一個身處便利生活的日本人
03/09 23:25, 53F
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03/09 23:26, 5年前 , 54F
突然轉生到什麼都沒有的地方，連心靈支柱都沒有
03/09 23:26, 54F
推
03/09 23:26, 5年前 , 55F
第一部看漫畫很穩啊 這部小說我覺得有一點很微妙的
03/09 23:26, 55F
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03/09 23:26, 5年前 , 56F
這樣就不會覺得太任性了，而且說到底他轉生時才5歲
03/09 23:26, 56F
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03/09 23:26, 5年前 , 57F
就是他的科技樹寫的很認真 可是讀起來很多都看不懂
03/09 23:26, 57F
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03/09 23:26, 5年前 , 58F
相較恢復記憶前的梅茵其實已經非常不任性了
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03/09 23:27, 5年前 , 59F
漫畫有圖片比較好想像一點
03/09 23:27, 59F
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03/09 23:27, 5年前 , 60F
之前的梅茵可是整天哭鬧，而且隨時都可能死掉
03/09 23:27, 60F
推
03/09 23:30, 5年前 , 61F
第一部比較麻煩是在歡的時候讀者會想她內在不是幾十歲了
03/09 23:30, 61F
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03/09 23:30, 5年前 , 62F
還花了一大篇幅在那搞讀者沒圖片根本看不懂的古科技再造
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03/09 23:30, 5年前 , 63F
但對於身處梅因身邊的人 自然只會覺得她太聰明>>別的事
03/09 23:30, 63F
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03/09 23:30, 5年前 , 64F
於是到最後結果就是故事流程讀者也覺得合理 但不吸引人
03/09 23:30, 64F
推
03/09 23:32, 5年前 , 65F
其實我覺得這點也算讀者太苛求，麗乃死的時候才剛大學畢業
03/09 23:32, 65F
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03/09 23:32, 5年前 , 66F
現在看看路上的大學生，就會覺得22歲其實真的成熟不到哪去
03/09 23:32, 66F
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03/09 23:33, 5年前 , 67F
處在和平世界的大學生到了另一個國家都可能適應不良了
03/09 23:33, 67F
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03/09 23:33, 5年前 , 68F
更何況是到了甚麼鬼東西都沒有的異世界(連馬桶都沒有！)
03/09 23:33, 68F
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03/09 23:34, 5年前 , 69F
然後自己又是那種稍微動一下就要死掉的身體
03/09 23:34, 69F
推
03/09 23:34, 5年前 , 70F
後面面對貴族院各種嘴砲 都能直接當小孩子亂嘴 沒事帶過
03/09 23:34, 70F
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03/09 23:34, 5年前 , 71F
就覺得這前期跟中期反應 好像也差太多了點
03/09 23:34, 71F
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03/09 23:35, 5年前 , 72F
在這種狀況下努力搞事(?)的梅茵才讓人敬佩
03/09 23:35, 72F
推
03/09 23:35, 5年前 , 73F
完全肅清在戰勝方看來其實是有道理的，不能說完全是愚蠢行
03/09 23:35, 73F
→
03/09 23:35, 5年前 , 74F
為
03/09 23:35, 74F
推
03/10 00:06, 5年前 , 75F
與其說是設定太任性 不如說是其他作品一轉生過去就異常成熟
03/10 00:06, 75F
推
03/10 00:14, 5年前 , 76F
主角就是兒童了 同書無誤（？）
03/10 00:14, 76F
推
03/10 00:21, 5年前 , 77F
肅清的確是必需，到底要清到什麼程度很難定啦，其實就
03/10 00:21, 77F
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03/10 00:21, 5年前 , 78F
算有作弊風盾，也無法確保對方以後不會有反意
03/10 00:21, 78F
推
03/10 08:25, 5年前 , 79F
地雷還被刺客暗殺過 不肅清我看下剋上第二部就結束了
03/10 08:25, 79F
推
03/10 13:03, 5年前 , 80F
內鬥肅清到自爆點國家 歷史上沒有成千 也有上百了吧？
03/10 13:03, 80F
推
03/10 13:07, 5年前 , 81F
這一點都不會不合理呀……以個人利益來說 肅清是很久以
03/10 13:07, 81F
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03/10 13:07, 5年前 , 82F
後大家一起爆 不肅清是不久後自己爆 而生物能存續下去的
03/10 13:07, 82F
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03/10 13:07, 5年前 , 83F
本能必是重視自身大於群體 所以選擇肅清才是真正合理的
03/10 13:07, 83F
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03/10 13:07, 5年前 , 84F
不肅清的會被淘汰而不存在
03/10 13:07, 84F
肅清作為穩固政權的手段本身無可厚非， 我想批的是"連坐過廣"的肅清範圍 EX1:哈塞鎮有鎮民攻擊領主的建築=>把這些反叛者(哈塞鎮全體+附近周遭農村)給滅了 EX2:某基貝一族出現=>把該族氏上下全體老幼都滅了 EX3:政變結束後，戰敗領地出身的所有人=> 因為是XX另領出身，一定對王族有異心，怎麼可以放過=> 包含中央的人才只因出身就被連坐(貴族院圖書館的上級司書)； 戰勝領的領主夫人出身戰敗領，夫人與兒子都受連累(A領失去預定的領主候補) 例1死的是平民，平民怎麼肅清都無所謂，無妨 例2死的不過是一領內的一些貴族，魔力稍微少一點也無所謂 例3呢？政變後王族自己桶出來的簍子可是把全國都連累下去還不見的都能解決 (王書找不到、從各領拉貴族過去補充被肅清掉的不足等等) 當然啦，肅清連坐的範圍到哪裡並不是很好拿捏啦， 所以地雷從這麼多本該會被肅清的對象拉攏不少人成為效忠的自己人，很強 (魔王：反正A領繼續放著也是會被肅清掉，要不然你來當領主給你玩模擬城市吧～ 地雷：可以建造圖書館城市？好！我要玩我要玩！) ※ 編輯: ffdagger (123.110.59.109), 03/10/2019 22:53:41
推
03/11 14:12, 5年前 , 85F
馬蒂亞斯是隱性的狂信徒耶ww
03/11 14:12, 85F
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