Re: [閒聊] 家康跟信長為什麼這麼鐵啊?

看板C_Chat作者 (夏亞 阿茲納布 )時間6年前 (2019/02/14 23:23), 6年前編輯推噓3(4110)
留言15則, 6人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
信長怎麼會很懂蘿蔔大棒呢? 這輩子一直活在謀反的陰影中 很明顯他這個人交涉手腕有問題 親弟就算了 信賴的義弟也反 除了濃尾勢三國比較穩固以外 志賀之陣中被畿內的歸順勢力四處銃康 幾次謀反不是信賴的人起事,就是損失了重要的親屬部下 所以到了後期中國征伐的時候 開始更嚴厲的要求人質與懲罰政策 根本是長期活在不安全感的結果 最後也死在親信謀反 與其說是信長懂得攏絡家康 不如說家康懂得順毛摸不反才是神奇 同樣是天下人 猴子跟家康明顯比信長御下有方 當然其中的最傑出的莫過於參勤交代與天下普請 又比猴子的刀狩、惣無事令來的更有效了 ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : 就信長很懂怎麼給蘿蔔與鞭子. : 一開始信長要打美濃齋藤家,家康力求自今川從半獨立變完全獨立, : 兩邊一開始當然有互打, : 但意識到問題所在就約定背靠背不要互捅,這個同盟就起來了. : 然後要今川滅亡這邊,信長,家康與信玄也有一時同盟, : 所以家康與信玄就瓜分了今川的遠江與駿河. : 信長幫義昭上洛後,接著兩人鬧翻, : 信玄這外交老賊改挺義昭, : 那當然家康就要幫忙擋刀了, : 而且擋刀擋得雞毛鴨血. : 這時信長就很懂要怎麼安撫整個德川家,砸錢!! : 安撫好家康與家康的臣下後,信長就關關難過關關過, : 但家康還是跟信玄勝賴父子膠著中, : 所以信長勢力整個大到不需要家康,德川反而從同盟國變從屬國, : 就在信長開始玩弄勝賴,讓家康可以跟勝賴從55開變成開始贏, : 這個時間帶,信長就可以搞事讓家康把菜菜緒(x)...築山殿與嫡長子信康砍了. : 至此就完美確認德川成了織田的從屬勢力. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.7.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550157830.A.AD6.html

02/14 23:25, 6年前 , 1F
...俄 不知道該怎麼吐槽你 事實上整個戰國時期比信長玩更狠
02/14 23:25, 1F
連天下人都稱不上的角色就先不討論了

02/14 23:27, 6年前 , 2F
更絕的更多好嗎= = 當時弒父弒上殺兄弟奪位的不計其數 信長
02/14 23:27, 2F

02/14 23:28, 6年前 , 3F
刻板印象中的參勤交代其實不是家康規定的
02/14 23:28, 3F
這兩項政策都不是 但是是維持基業最重要的策略

02/14 23:28, 6年前 , 4F
人質這套豐德照玩,所以要說秀吉與家康也整天缺安全感嗎?
02/14 23:28, 4F
豐臣德川有殺什麼著名的人質嗎

02/14 23:29, 6年前 , 5F
在崛起時已經算相對克制了 只是對挑戰者跟落敗者很現實而已
02/14 23:29, 5F

02/14 23:29, 6年前 , 6F
嚴格來說 戰國時代本來就是亂殺一通 大名都沒安全感很正常
02/14 23:29, 6F
※ 編輯: Nakata0911 (111.241.7.178), 02/14/2019 23:31:33

02/14 23:30, 6年前 , 7F
人質那套是整個戰國大家都怎麼玩好不好 信長最大問題是對下
02/14 23:30, 7F

02/14 23:31, 6年前 , 8F
參勤交代其實是鐮倉幕府時代就有雛型的制度了,只是德川家
02/14 23:31, 8F

02/14 23:31, 6年前 , 9F
連你要怎麼往來江戶與封國都有規定.
02/14 23:31, 9F
安土桃山時代就沒有制度執行阿 如果秀吉開始玩參勤交代跟天下普請 大家哪還有餘力在他死後馬上搞出關原 當然也會沒什麼力打朝鮮 ※ 編輯: Nakata0911 (111.241.7.178), 02/14/2019 23:33:20

02/14 23:31, 6年前 , 10F
屬表現也很現實 導致織田家擴張時能吸收有能之士快速擴張
02/14 23:31, 10F

02/14 23:32, 6年前 , 11F
信長很容易吸得到有才無德之士也是真的,你看那個松永久秀
02/14 23:32, 11F

02/14 23:33, 6年前 , 12F
到時到後期收尾屬下勢力尾大不掉 要緊縮時被屬下反撲好嗎
02/14 23:33, 12F

02/14 23:42, 6年前 , 13F
信長就光在統一美濃 清洲就花了16年 後面的時間也是在打仗
02/14 23:42, 13F

02/14 23:42, 6年前 , 14F
跟平亂居多 開始採取內部建制跟和緩交涉已經很後期了
02/14 23:42, 14F

02/15 08:13, 6年前 , 15F
只討論天下人喔?
02/15 08:13, 15F
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