[閒聊] 《終將成為妳》心得&雜談

看板C_Chat作者 (用百合淹沒世界)時間5年前 (2018/10/05 11:39), 5年前編輯推噓35(35013)
留言48則, 38人參與, 5年前最新討論串1/1
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538710782.A.942.html 入百合坑也有幾年了,自從生活越來越忙碌之後,不再像學生時期可以這麼大量的涉略作品,再加上我又喜歡一次把作品補到最新進度,因此十分難找出完整的時間來補作品,導致補作品的速度越來越慢。 《終將成為妳》這部作品早已耳聞已久,大概去年年初就被我放入補番行列當中。但是作為一部未完結的連載中作品,那有點長的話數稍微有點勸退了我。直到今年,稍微提起了點興致補連載中作品,順著《終將》動畫化消息的宣布,我也終於將這部作品撿出來補了。 雖然我補番速度不快,不敢自稱看過許多作品,但是所涉略過的作品應該也不算太少。前陣子已動畫化的《Citrus》、《捏造》等作品自不用說(我其實不太喜歡這兩部就是了...),經典作如《Girl Friends》、《輕聲密語》,連載作品如《熱帶魚》、百合姬上的許多作品,以及許許多多的短篇,都算是我的涉獵範圍。 但是在眾多作品當中,《終將》是第一次能讓我心情糾結這麼久的作品。第一遍補完作品的時候,我只認為這是一部感情刻劃細膩的佳作。但是這之後開始細細回想劇情,發現自己越來越深陷其中,忍不住跑回去二刷了一遍。在已得知後面發展的情況下,慢慢地、仔細地重讀一遍作品,越發佩服作者的刻劃功力。 這陣子陷入了狂熱狀態,忍不住跑去收日文漫畫(安利美特日版第一冊竟然還缺貨是怎樣...),又用日文漫畫重刷了一遍。趁著這複雜又糾結的感情還纏繞著的時候,決定寫點雜談來抒發一下心情。 以下隨意談談各個要角的個人解析及一些心得雜談。 主要會分為以下幾個章節: 一、小糸侑 (P.2) 二、七海燈子 (P.10) 三、沙彌香真的不夠積極嗎? (P.13) 四、未來劇情的猜測 (P.16) 五、為何對於這部作品我會如此糾結? (P.17) 一、小糸侑 侑作為本作主要視角,得到作者最多筆墨描寫,是我認為本作感情描寫最好的角色。 侑在前期一直有「不懂戀愛為何」、「想要學會戀愛」的焦慮,不把任何人視為特別。 但是為什麼第 3 話燈子請求讓自己單方面喜歡侑的時候,侑會無法拒絕呢? 「明明…」 「又只會讓自己經歷那種無法直視的感覺,」 「為何…我會脫口而出『無所謂』呢?」 首先,這裡揭示出了侑的老好人個性,讓她在看到燈子的表情的時候,難以拒絕。 而這邊也帶出了燈子日後也會繼續藉著侑的溫柔,繼續向侑予取予求... https://i.imgur.com/uNI24yo.png
其次,是侑的「想要學會戀愛」的渴望。 「被奪走初吻…」 「可是我卻沒有任何感覺。」 「前輩已經懂得什麼是特別了吧,」 「明明我也很想到那邊去啊。」 看到原先跟自己一樣的前輩,突然得到了戀愛的感覺,讓自己也想藉由跟前輩的相處,習得戀愛的滋味。 從這邊開始,確立了兩人之間的關係--侑近乎永無止盡的包容,以及燈子越來越深入地索取侑的溫柔。 接下來,侑開始瞭解到燈子不為人知的一面,了解燈子的脆弱與寂寞,並且一面接受燈子「無償的愛」。 雖然燈子這時候還不是侑心中最特別的人,但是侑也漸漸開始「在意」起燈子。 尤其是後來侑得知關於燈子姐姐的事,知道燈子是怎樣的壓抑、掩飾自己的脆弱,因而開始擔心起燈子來。 這與過往感情冷漠的侑不同,她似乎開始朝著燈子投射某種感情。 接著第 10 話迎來了全作第一個高潮:侑向燈子喊話,希望燈子放下偽裝自己的負擔,但是卻被燈子冷冷地拒絕了。 https://i.imgur.com/A3jX8WY.jpg
https://i.imgur.com/2Oy6bHD.jpg
這邊侑可以說是遭受到了空前巨大的打擊。 在此之前,她可能從沒想過燈子拒絕她的可能性。 「說實話,」 「我以為要是我的話,前輩就能聽進去的,」 「前輩不會離我而去的。」 https://i.imgur.com/IVgfhfc.jpg
經過了這次的打擊之後,侑開始害怕回到寂寞的過去,開始有了失去燈子的恐懼。 「要是不能和前輩在一起的話,還有誰能喜歡我呢?」 「我不要。」 於是侑壓抑了自己真實的心聲,她對燈子說謊了。 「我想要改變,」 「但是,我卻撒了謊,」 「一定是因為我也很寂寞吧。」 https://i.imgur.com/oSi42c0.jpg
從這個地方開始,《終將》這個故事終於開始了。 也是從這個地方開始,我真正的開始喜歡上了這個作品。 第一次的河邊談話,已經可以確定侑至少對燈子有了特別的感情了。 但是侑仍不了解也不承認這種感情是「喜歡」,因此用了「寂寞」來作為了藉口。 也是從這邊開始,奠定了兩人之間往後病態的相處模式--燈子越來越深入的索求,及侑不斷痛苦的壓抑自己的感情。 13 話的下雨回是個很好的例子。 侑不經意的表現出自己與燈子相處「很快樂」,結果燈子馬上一副快黑化的表情質問: 「我很高興。」 「高興?」 「這個高興,是什麼意思?」 https://i.imgur.com/zak4Du3.jpg
https://i.imgur.com/mZxPEVe.jpg
結果侑又只能像往常一樣,急急忙忙的又把話吞回去,繼續逃避自己的感情。 直到到了 16 話,迎來了第二個重要轉折點。 侑的眼中,漸漸地只有燈子。 侑開始漸漸發現,自己似乎是對燈子有了特別的感覺了。 https://i.imgur.com/MjP9zaU.jpg
https://i.imgur.com/VPuVO6H.jpg
體育倉庫的那段甚至是更明白了。 「不行。」 「是什麼不行?」 「不明白,但是,」 「總有種不能跨過這條線的感覺。」 https://i.imgur.com/CYLkVyP.jpg
https://i.imgur.com/d0XLS4w.jpg
往後的幾話則表現得更加明顯。 侑知道了自己有「無法說出來的願望」, 與燈子講電話時,沒辦法像以往那般保持鎮定, 對比過去叫「燈子前輩」那樣戲弄燈子,現在已經沒辦法叫出名字, https://i.imgur.com/uXTTm2Q.jpg
在合宿中,會在意睡在旁邊的燈子, 看見燈子跟沙彌香聚在一起放煙花,會感到寂寞。 這些種種的跡象,都顯現侑越來越喜歡燈子,同時也越來越了解到了自己的感情。 最後到了 22 話,全作推到了最高潮。 侑終於親口確定了自己的感情。 「我討厭自己,」 「會對我討厭的東西說喜歡的人,我又怎麼能去喜歡呢?」 「既然如此,前輩,」 「也別對我喜歡的東西說什麼討厭啊!」 歷經了三冊的時間,侑的心境變化得到了完整的詮釋。 第二冊慢慢了解燈子,對燈子得特別的感情開始萌芽。 第三冊感情繼續加深,開始發現,燈子對自己而言似乎是個特別的存在了。 第四冊則最終確立的自己的感情。 並且,對比之前對燈子的百依百順,這次侑甚至想違背燈子的期望,去改動劇本。 這種細膩的感情變化,真的是讓人欲罷不能。 最後的轉捩點則是近期,戲劇的結束。 侑在戲劇結束後,看到了燈子心境的成長,卻也漸漸地對燈子的遠去感到不安。 https://i.imgur.com/e4FkdAl.jpg
本來想著繼續壓抑自己的感情,但是卻發現自己已經壓抑不住... 「沒事的,只要能維持現狀,我就能繼續待在妳身邊。」 「反正前輩今後也會不斷改變,所以總有一天…」 有沒有發現,這邊侑竟然產生了與沙彌香一樣的想法? 到了最新的 35 話,侑被拒絕,整個人陷入了麻痺甚至完全抽離自身感情的狀態。 「……不明白,內心變得麻痺了。」 「明明是關於自己的事,卻又總覺得是在遠遠眺望。」 「……我真的,喜歡過嗎?」 「究竟什麼是『喜歡』呢?」 「我不明白,已經完全不明白了。」 「將來也不會明白了吧。」 「已經無所謂了。」 看了真是心疼。QQ 綜觀整部作品,侑真的是最具靈魂的角色。 從完全沒有感情,到感情萌芽、成長,為了跟自己愛的人在一起而不斷壓抑自己的情感,但最終爆發、告白,至今日的心如死灰。 這一串朦朧的動態感情變化真的是令人著迷。 細膩的感情變化,再加上侑那天使般的包容力,為了燈子而做出的行動,也不外乎侑會是本作人氣最高的角色了。 我自己也是最喜歡侑了。QQ 二、七海燈子 燈子身為第二主角,描寫的視角相對少很多。 我覺得最值得討論的有兩個片段。 第一個是第 10 話時,燈子對於「喜歡」的扭曲定義。 「『喜歡』是個暴力的詞彙。」 「『喜歡這樣的妳』什麼的,不就是『妳若不再是這樣,就不會再喜歡妳了…』」 「『喜歡』是用來束縛的詞彙。」 這邊忍不住要嘮叨一下,燈子,妳都覺得「喜歡」是個暴力、束縛的詞彙,竟然還拿來束縛侑。 更別提那個第二句「妳若不再是這樣,就不會再喜歡妳了…」,這不就是妳現在對侑做的事情嗎? 看了簡直心疼。 「一旦知曉了這種舒適,」 「就再也無法,」 「變回孤身一人。」 這不就是現階段的侑了嗎?QQ 雖然我忍不住唸了燈子,但是我是可以理解及體諒燈子的。 對燈子而言,她一直對自己極度的沒有信心,因此十分討厭自己。 反過來講,她非常地愛侑。 在燈子的心中,侑是高高在上的存在,跟自己根本無法相比。 而面對這種不對等的高低差,燈子則是用「侑很溫柔」來說服自己。 「我很卑劣,所以我一直向侑索求她的溫柔;而侑則因為太溫柔了,所以願意這樣一直包容我。」 然而實際上,侑在給予她的溫柔的同時,其實也不斷地從燈子那邊取得關愛,並且也在期許能夠得到更多。 但是燈子對於侑的錯誤幻想,逼得侑只能退回她的高點,吞回所有她也想得到的愛。 這種不對等的付出,最終也導致了侑承受不住,而走向了告白。 QQ 接下來的燈子的變化,最主要就是 28 話,侑開導了燈子。 從此之後,燈子不必活在他人的陰影下,她可以做自己,以自己的身分活下去。 但是,燈子本質上的「自卑」這個問題仍舊沒有解決,對於「喜歡」的定義的扭曲也仍未改變。 對於現在的燈子來說,她還是在鑽牛角尖在「喜歡我=不特別=我不喜歡」這種扁平的直線思考。 不過以燈子從一話至今的變化,以及她在拒絕侑後所感受到的心痛與寂寞,我是覺得是不太可能走回頭路了。 接下來應該是可以放心地繼續期待燈子的成長與突破。 前提是要在侑完全心死前回頭啊,燈子! 三、沙彌香真的不夠積極嗎? 常常在許多討論中看到,許多人認為沙彌香輸給侑的原因在於沙彌香不夠積極。 就這點上,我真的很想替沙彌香平反。 首先,拿沙彌香跟侑來比較實在是太不公平了。 侑自備了一個最大的優勢:燈子喜歡她。 這個優勢造就了沙彌香根本不可能複製侑的行為。 舉例來說,在 28 話的時候,沙彌香才稍微提及一兩句關於改劇本的事,燈子馬上擺出臭臉,完全不想聽沙彌香的話,頭也不回的就跑去找侑。 https://i.imgur.com/Lr79nBi.jpg
結果侑在頂樓講了一大串,燈子不但沒甩頭就走,甚至還慢慢地聽侑講的話,最後甚至選相信侑。 看到這裡,身為一個侑派都想為沙彌香哭了。 再來,燈子會喜歡上侑這件事最一開始是如何發生的?是侑付出了許多努力,所以燈子喜歡上了她嗎? 不是吧。其實是一件又一件的巧合相疊而成的。 要是侑的國中朋友沒向她告白,她會向燈子透漏自己不會喜歡任何人嗎? 要是侑沒看到燈子被告白,侑還會去找燈子相談嗎? 要是她沒有找燈子相談的機會,燈子還有機會知道侑不會喜歡任何人的特質,並且喜歡上侑嗎? 燈子會喜歡上侑這件事,還真的是有很大的運氣成分。 否則,燈子與侑的關係可能就只會停在第一冊,侑幫完學生會的忙就離開,學生會選舉燈子則可能會找沙彌香幫忙,燈侑從此走上不同的人生。 在最一般的情況下,沙彌香的選擇或許還真的是最正確、勝率最高的--在燈子的最近處幫助燈子,等出現適當時機再出手。 但只可惜,命運捉弄人,遍遍就是出現了這麼多巧合,天降了侑。 侑出現後,沙彌香還真的是幾乎沒了勝算,燈子對侑的愛導致她對侑有更大的包容心。同樣的行動,侑能奏效,沙彌香就是不行。 很殘酷,但是幾乎是注定了沙彌香走向砲灰命。 最後,我還是想再提一次。 34 話時,侑曾經想過: 「沒事的,只要能維持現狀,我就能繼續待在妳身邊。」 「反正前輩今後也會不斷改變,所以總有一天…」 連先天優勢如此之大的侑,面對鑽牛角尖的燈子都會有這種想法了, 沙彌香會這樣想,還真的是沒有辦法責怪她... 四、未來劇情的猜測 其實以現在(截至 35 話止)的劇情來看,我覺得雙方走向 HE 的可能性還是比較大的。 現在的問題都出在燈子身上,但我反而覺得燈子側是安全的。 接下來是畢業旅行,不論是長時間地離開侑導致燈子清醒,或是沙彌香助攻一波,總之我是不太認為燈子側會是太大的問題。 燈子已經這麼長時間地向侑表達她的愛意了,我認為要她認清自己仍愛著侑不會是太困難的事情。 反倒是侑側,我有點擔心仲谷老師會不會反而出手弄她。 「……不明白,內心變得麻痺了。」 「明明是關於自己的事,卻又總覺得是在遠遠眺望。」 「……我真的,喜歡過嗎?」 「和前輩在一起居然會感到痛苦。」 「究竟什麼是『喜歡』呢?」 「我不明白,已經完全不明白了。」 「將來也不會明白了吧。」 「已經無所謂了。」 現在侑已經在麻痺自己的「喜歡」這個感情了。 我現在就只怕等燈子在畢業旅行中想清,回來要找侑坦白的時候,侑反而一臉冷漠地回「當初的告白是個誤會」、「我沒有喜歡過前輩」,甚至和燈子保持距離。 這樣感覺又可以虐個半年了。QQ 雖然以長期來看,我仍然是樂觀地認為 HE 的機率大,但是 BE 的可能性也並非不存在。 只能慢慢地等仲谷老師釋出故事了。 五、為何對於這部作品我會如此糾結? 我自己其實也很認真地想過,我也看過了不少百合作品,為什麼《終將》會讓我感到特別的揪心呢? 我自己覺得是以下兩個原因交疊的結果。 一,就是燈子與侑的這種特殊扭曲的關係。 喜歡著對方卻無法告白這種情節十分常見, 甚至是對方也喜歡著妳,妳卻因為某些因素無法回應,也都還算常見。 但是「如果妳回應了對方的感情,對方就會討厭妳」這種矛盾情結,就真的是十分罕見了。 妳想不喜歡對方,對方就會更加愛妳,讓妳更喜歡她。 妳想喜歡對方,對方就會遠離妳,讓妳沒辦法喜歡她。 這種唱反調似的行為,逼得侑只能無止盡的忍耐,看了真是格外揪心。 然而,我認為我對於這部最大的糾結點主要在:二,我不討厭燈子,我支持燈侑。 在過往的作品中,如果有一方是因為另外一方的自私而被虐的很慘的時候,我通常會難以支持,轉向支持其他組合。 然而,在《終將》當中,燈子身為萬虐之源,我卻真心地討厭不起她,並且仍然最支持燈侑。 雖然燈子的鑽牛角尖一次虐到了兩個人,但是從故事發展中是可以看的出來,她是真心愛著侑的。 燈子對侑的付出,也是無法忽視的。 燈侑組真的就像天作之合。 燈子因為侑的溫柔及侑的解救,而從她過往的包袱中解放,侑毫無疑問的是燈子目前生命中最特別的人。 而侑也是因為燈子,從原先無感情的狀態中,學習到了什麼是愛。 因此,我仍認為她們雙方互相對對方來說,都是最合適的。 而這種一方面很氣燈子鑽牛角尖虐侑,一方面又支持她們一起的矛盾心理,或許就是我最揪心的原因了。 六、總結 不知不覺也打下了這麼多字了。 最後,我想再次推廣下這個手書,做的實在是很完美很棒。 Bilibili原版:https://www.bilibili.com/video/av26327024/ Youtube版:https://www.youtube.com/watch?v=mJm9BnJQsic
然後,讓我用這張圖做個總結吧。 https://i.imgur.com/kFlPerI.jpg
七海燈子,看看妳自己曾經說過的話,快回去找侑啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.144.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538710782.A.942.html ※ 編輯: th1279sky (36.226.144.187), 10/05/2018 11:40:46

10/05 11:40, 5年前 , 1F
這篇好長XD 我只希望結局不要虐侑就好了QQ
10/05 11:40, 1F

10/05 11:46, 5年前 , 2F
推推 那個手書超棒!
10/05 11:46, 2F

10/05 11:47, 5年前 , 3F
佐伯女士QQ
10/05 11:47, 3F

10/05 11:47, 5年前 , 4F
希望動畫能夠好好表達漫畫帶出來的韻味
10/05 11:47, 4F
我也是希望好好做,讓大眾多認識百合也是有好作品的。 缺點就是每周胃痛...

10/05 11:50, 5年前 , 5F
唉 本來一個禮拜下來心情已經沉澱了 現在又開始煩了
10/05 11:50, 5F

10/05 11:51, 5年前 , 6F
推推 打字辛苦了
10/05 11:51, 6F

10/05 11:53, 5年前 , 7F
不過我是比較樂觀認為 即使侑這邊會有新問題 灯子醒來會
10/05 11:53, 7F

10/05 11:53, 5年前 , 8F
先給一波糖 再進入侑的部分
10/05 11:53, 8F

10/05 12:03, 5年前 , 9F
好厲害的心得
10/05 12:03, 9F

10/05 12:04, 5年前 , 10F
看到頭皮發麻 超優質心得文
10/05 12:04, 10F

10/05 12:10, 5年前 , 11F
推 這一部我也看了兩次了 真的棒
10/05 12:10, 11F

10/05 12:11, 5年前 , 12F
推推
10/05 12:11, 12F

10/05 12:15, 5年前 , 13F
認真看完了 推
10/05 12:15, 13F

10/05 12:16, 5年前 , 14F
七海真的是人人喊打XDDD 心疼沙彌香跟侑
10/05 12:16, 14F

10/05 12:24, 5年前 , 15F
小侑真的是天使QQ
10/05 12:24, 15F

10/05 12:37, 5年前 , 16F
胃藥…快不夠了嗚嗚
10/05 12:37, 16F

10/05 12:43, 5年前 , 17F
推 好詳細的心得
10/05 12:43, 17F

10/05 12:44, 5年前 , 18F
我沒有浪漫細胞。我現在只覺得她們自尋煩惱的程度
10/05 12:44, 18F

10/05 12:44, 5年前 , 19F
突破天際
10/05 12:44, 19F

10/05 12:45, 5年前 , 20F
寫的好好 文章很長但我都看完了
10/05 12:45, 20F

10/05 12:57, 5年前 , 21F
這部小侑真是太棒了,作者描寫的火候恰到好處,不會過
10/05 12:57, 21F

10/05 12:57, 5年前 , 22F
於聖母,又充滿了平凡之美,相較之下,學姊讓人搖頭...
10/05 12:57, 22F

10/05 12:59, 5年前 , 23F
用心推
10/05 12:59, 23F

10/05 13:12, 5年前 , 24F
推 你終將系?
10/05 13:12, 24F

10/05 13:15, 5年前 , 25F
七海燈子出來挨打!
10/05 13:15, 25F

10/05 13:15, 5年前 , 26F
QQ
10/05 13:15, 26F

10/05 13:19, 5年前 , 27F
心疼侑
10/05 13:19, 27F

10/05 13:25, 5年前 , 28F
侑保QQ
10/05 13:25, 28F

10/05 13:30, 5年前 , 29F
侑終將成為沙彌香(X) 這樣我就...真香
10/05 13:30, 29F

10/05 13:43, 5年前 , 30F
心疼侑
10/05 13:43, 30F

10/05 13:56, 5年前 , 31F
謝謝分享啊QQ我也同樣很心疼侑
10/05 13:56, 31F

10/05 14:33, 5年前 , 32F
推!!心中排第一的百合作品
10/05 14:33, 32F

10/05 14:43, 5年前 , 33F
\我永遠喜歡終將/
10/05 14:43, 33F

10/05 15:09, 5年前 , 34F
你這篇太長了 但我應該懂你看完當下的心情
10/05 15:09, 34F
剛看完的時候心裡更複雜。 我是沉澱了一周之後,再回頭細細讀清細節。 當然複習的時候又忍不住糾結了QQ。

10/05 16:52, 5年前 , 35F
推 期待漫畫後續和動畫!
10/05 16:52, 35F

10/05 17:10, 5年前 , 36F
未看先推,推你這麼久也是值了
10/05 17:10, 36F

10/05 18:22, 5年前 , 37F
侑真的像小天使~真的稀有動物了
10/05 18:22, 37F

10/05 23:12, 5年前 , 38F
10/05 23:12, 38F
※ 編輯: th1279sky (36.226.144.187), 10/05/2018 23:57:06

10/06 16:59, 5年前 , 39F
好文!
10/06 16:59, 39F
※ 編輯: th1279sky (36.229.9.98), 10/07/2018 19:58:12

10/09 00:24, 5年前 , 40F
10/09 00:24, 40F
※ 編輯: th1279sky (36.229.9.98), 10/09/2018 22:23:21

11/03 03:19, 5年前 , 41F
好文推,剛補完漫畫進度,糾結到不行,看到這篇又想即
11/03 03:19, 41F

11/03 03:19, 5年前 , 42F
刻重看漫畫了嗚嗚
11/03 03:19, 42F

11/08 00:21, 5年前 , 43F
11/08 00:21, 43F

11/11 21:00, 5年前 , 44F
好文 大推!
11/11 21:00, 44F

11/11 23:36, 5年前 , 45F
回來看好文 謝謝你QQ
11/11 23:36, 45F

11/24 16:58, 5年前 , 46F
因為動畫化所以來補這部+1 心得好棒推推(補到最新進
11/24 16:58, 46F

11/24 16:58, 5年前 , 47F
度了 揪心QQ
11/24 16:58, 47F

12/16 23:46, 5年前 , 48F
推 寫到心坎裡 雖然比較喜歡沙彌香
12/16 23:46, 48F
文章代碼(AID): #1Rjjp-b2 (C_Chat)