[討論] 從Franxx 14的缺失來討論角色破碎

看板C_Chat作者 (仙人掌花)時間7年前 (2018/04/17 15:26), 7年前編輯推噓58(58推 0噓 81→)
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Darling in the Franxx第14話是自動物朋友11以來最大的單一集數事件，或許能說是因 禍得福，各路好手都挺身而出，貢獻自己獨到的見解與解析。 經過兩日的沉澱與推敲， 我決定以我認為第14集問題最大的部分: 角色一致性(character consistency)來著手， 共同為版上增添一絲令人精神抖擻的學術氣息 旅途非常漫長(謎之音:你哪一篇不是)，那麼讓我們開始吧。 好讀版，本文巨量，總閱讀時間約15~20分鐘: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523950016.A.4A8.html 首先在正式開始之前我想跟各位推薦由smics板友所撰寫的分析文: #1QqviyMw https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523817276.A.5BA.html 他選擇從角色觀點出發與我的概念十分接近，並且有可能是最早、甚至是至今最完整而縝 密的第14話分析文。說實話讓我們這些後發文者壓力著實不小 (笑) 然而，關於檢視角色的一個基礎重點我還想提出補充，這同時也是催生本文的關鍵。 (1/4) 前言: 談何謂真正的角色觀點 相信大家在各個討論文當中都有反覆提及一個結論，那就是第14集在理智上明明是可以接 受的，但在情緒上卻使人反感。 諸多論點把此一現象歸咎在編劇的惡意介入上，指稱編劇濫用巧合與智商降低把角色們丟 進一個他們不得不如此應對的局面當中。 同時也有聲音批評第14話內的轉折劇情不應該受到這樣的壓縮，若放慢節奏好好處理人物 關係應不至於突兀。 然而，動畫中不乏上述條件的案例。無論是上帝之手、集體降智、趕火車等，比比皆是。 甚至可以說我們或多或少也對類似的拙劣操作不陌生，那麼這次在大家心中引起的巨大不 適應感，到底是什麼？ 個人認為答案是大家，包括編劇，可能都低估了角色觀點的真正意義。 「站在角色的立場思考」是邁向成功角色構築的第一個巨大里程碑，拋開全知全能的劇作 家身份，設身處地才能寫出好角色。 然而這個設身處地並不是只包含了資訊條件與立場而已，真正的角色觀點並不是「把我自 己放在跟角色相同的資訊條件與立場，然後檢視行為合理性」。 真正的角色觀點是「成為角色本身，接著再以對方的資訊條件與立場，來檢視行為的一致 性」。 這有什麼不同？ 同樣是一杯咖啡沒拿好，連著杯子在地上摔碎了，我們所認識的所有人，反應都不盡相同 。這些反應都合理嗎？我想應該是的，但這些反應卻能夠天差地遠。 「行為的合理性決定了劇本水準，但行為的一致性決定了角色塑造的水準。」 因此如果不斷糾結在合理性上，我們只會發現第14集發生的都只是一些芝麻蒜皮的小錯， 但默默之中被餵了屎的感覺卻依舊揮之不去。那是因為我們終究只是把自己丟到一樣的情 境去檢視而已，而既然大家都是正襟危坐地對劇情抽絲剝繭，當然沒辦法像角色一樣反應 。 因此，龐大的違和感油然而生、陰魂不散。 所以你問我這一集的角色有偏離合理性嗎？沒有。 但那是我們的合理性 而既然上面已經講到合理性並非一切，那麼是該時候換個方向檢視問題出在哪裡了。 答案就是：角色破碎 (to break cheracter) (2/4) 淺談角色破碎 放心，前言是特別長的，這個部份很快就可以結束。 角色破碎的概念在劇作以及文學小說創作當中已經是老生常談，但就像習武，人人讀得懂 不代表人人就做得到。好險即使如此，我們依舊可以試著評論。 好的角色破碎能創造張力，用以強調情境對角色的影響，例如壓力或者成長等等。 而不好的角色破碎，嗯，就是吃錯藥。 在討論角色破碎之前創作者必須要先成為角色，而在成為角色之前，當然必須先認識角色 Who are they? 角色們絕對不是設定與生平背景的集合體。沒有個性的角色就不叫作角色。同樣是樂天派 冒失鬼，滿艦飾真子跟相生祐子跟阿克婭女神絕對不會彼此搞混，這就是優秀的角色設定 帶著這份體認，現在就讓我們仔細檢視一下第14集中最關鍵三位角色的角色設定與表現， 接著再來看看到底是在哪些環節裡，出現了角色破碎。 (3/4) 角色分析與破碎檢視 每位角色都依據劇情開始前的累積、以及開始後的改變作出側寫，接著再指出劇情中最重 大的幾個破碎點，以及依據原始角色一致性該如何修改。 篇幅由短到長: 代號016: 廣 a). 過去的廣 幼年時期的小廣光芒萬丈，可以說比五郎還要五郎。他會以行動讓身邊的人們盡可能都保 持在開心的狀態。小廣並不害怕打破體制，並主動觀察周遭，而且願意以自己的利益交換 他人的幸福。 其中他以一視同仁的包容以及入微觀察促成了日後廣廚聯的誕生，並深深打動小02。此時 的小廣比起自己更重視他人。 b). 前13集的廣 故事開始時我們見證到廣的最低潮。由於自身價值的懷疑，他早已無力為大家帶來美好與 希望。直到遇見了002，廣才又對未來燃起一絲希望。(不是那個屁股很翹的Miku...) 藉由駕駛鶴望蘭號，他冒著生命危險也要追尋自己的價值。此時的廣已經增添了一絲青春 期式的徬徨，可以說小小的自私，但也比較實際。 在第六話成功抵抗藍心臟後，廣又重拾往日舊習，試圖替002帶來美好。他提出希望能更 多瞭解她的請求，並將注意力的重心放到對方身上，直到最後在第13集，小廣與大廣之間 斷裂的橋樑終於重新接上。 c). 第14話的角色破碎點 出口指稱現在的002是怪物這個瞬間形成角色破碎。有關於廣，最先會被注意到的便是他 的體貼以及善解人意。即使在劇情緊急當下，都不應至於說出最不能說的那兩個字。 可以注意的是，住院期間他始終對想問002的問題閉口不談，這代表的是他謹慎求證的習 慣，廣並不是一位會妄下結論的人。因此脫口而出的辱罵並不具一致性。 比較合理的劇本會如何描繪這段？ 若依照廣的個性，他應該是帶著心碎失望的表情，告訴002「那不是妳想成為的樣子」， 他會站在理智的彼岸，用溫柔喚回002受傷的心，這才是廣。 代號002: 02 a). 過去的002: 歷經了慘痛的童年，002建立起十分高聳堅厚的牆來防衛自己，這點她與326滿採取的是一 樣的策略。然而在高牆之後，強烈的自我懷疑與安全感缺乏才是002的本質。 擔任雌蕊的幾年間，她靠著大量經驗成功阻絕自己的同理心，說服自己身為一個怪物並不 需要關心周遭的人。為了自己最終的目的，孤傲是必須的。 然而在內心深處，她潛意識裡依舊希望自己有一天或許可以不用這樣。 b). 前13集的002(含個人推論): 剛抵達13號植物園的002並未抱有任何特別的期待，所謂「找到了(湖)」以及「還以為你 (全身僵直)死了呢」都只是監督故意耍弄的手法而已。 她繼續帶著玩耍的心情發現廣似乎挺有趣的，而在第1話尾聲，廣的含淚請求才真正引起 002的興趣。因為這讓她想起了Darling。 整個前12集基本上002都把廣當成一個用起來特別愉快、不怎麼想傷害、讓她想起darling 的彈藥包，但終究是高級彈藥包(因此14集廣的問題可以說是，也不是)。當隨著自己叫龍 化越來越嚴重時，002的不耐終究爆發，想草草吸乾廣以殺更多叫龍去見darling 直到意識聯結(注意:當時002似乎不知道廣看到了些什麼)，她才發現驀然回首，那人卻在 燈火闌珊處。這產生極大的矛盾：自己上一秒想殺死的人竟然是最重要的人 c). 第14話的角色破碎點 002在13小隊面前哽咽以及遭到軟禁。 請記住，002脆弱的一面只有廣能看得到，因為其他人並沒有擊碎那堵高牆的力量。因此 讓002在氣憤之餘在交誼大廳哭哭啼啼說「只是想跟darling講講話而已」簡直無法接受， 這其實是我在整集當中看到最令我毒發的一個破碎點。 更好笑的是幾分鐘後，002又能在病房裡因為一些證據不足的小事而大打詠春拳。剛才不 足的部分現在變成過度。002是憤怒的化身，但她並不是狂氣或者病嬌，屬性完全錯誤 同理，安然接受軟禁的處置也十分可笑。002是勇往直前的，她不會拘泥形式浪費時間， 除非劇組有辦法說服我她害怕面對恢復記憶的廣，否則沒有人攔得住她。這與她是否藐視 他人無關，單純是對目標的追求。 比較合理的劇本會如何描述這些段落？ 第一次在走廊上的言語衝突就合理許多，當然先不論編劇又塞一堆起爭議的台詞給她，當 時的002才是正常的002。 軟禁的部份根本不會成立，002會想辦法與廣見面，接下來的發展各位就假設當初小莓沒 有衝進鶴望蘭號裡打斷兩人的談話吧。 代號015: 莓 於是我們來到了最關鍵的角色，但意外地，我對她在本集的表現並未有太多批評。然而有 關小莓的幾個角色特性依舊值得我們深入瞭解 a). 過去的莓 先不論一些資質上可疑的點，個性上來說小小莓就是個非常單純的仰望型角色。在一片汪 洋之中她找到那片名為廣的浮木，從此緊緊攀住，直至日久生情。 b). 前13集的莓 在這段期間內我們目睹一個複雜角色的誕生。誠如smics大大所言，莓的矛盾性成就了這 個角色的魅力。而矛盾的角色注定都會在壓抑當中尋求成長： 要選擇感情，或者是責任？ 在多半的狀況裡，莓選擇了責任，然而在少數由感情奪取主控權的事件中，我們可以觀察 到一個十分關鍵卻不起眼的角色特質：莓的每一次情緒性行為必定會伴隨著退縮與否定。 單純的外在刺激若沒有相對應的內在醒悟，角色成長就不可能發生，沒有人會僅僅因為遭 遇事件就level up，沒有從內而外的改變就只會是暫時性的改變 簡而言之，就目前來說，莓尚未獲得任何足以使她脫胎換骨的經驗值。因此她理論上應該 還是那個短暫爆氣後就退縮的莓，而這便解開了嚴重困擾大家的關鍵之謎： 到底莓是不是燻雞？到底為什麼這集的莓讓這麼多人渾身不對勁？ c). 第14集的角色破碎點 持續性的私心保護欲以及最後的強吻。 再次強調，莓與002都是在搖擺中尋求妥協的角色，雖然兩人脆弱的原因大不相同。因此 在許多人眼裡小莓這集所呈現的燻雞，其實根本就是不安感被強行抽離後形成的強烈角色 破碎。 無論是主動提出禁止002與小隊編列、提議隔離軟禁、或者是削蘋果事件，沒有一件不是 出自小莓的私心作祟，然而失去責任當作行為合理性後盾時，卻又沒有依照角色一致性給 予屬於角色的那份不安以及惶恐，因此看起來當然顯得心機重重。 如b段所說，假如莓確實經過某個事件而成長了，那麼那個成熟的莓做起這些事情來或許 就不會如此突兀。但現在的莓只不過是又一次的超出臨界罷了，以往身為隊長的「責任」 這個藉口又不充份，因此這一連串的持續性保護欲便在觀眾心中劣化、危及角色 更有甚者，小莓又彷彿放大招不用CD還順便蓄力似的在最後吻了廣，完全成為壓垮稻草的 最後一頭駱駝，角色一致性就此破碎殆盡。 於是，我們嘴裡的屎味就是這麼來的。不過是一些應盡而未盡的、小小的角色細節。 而假如你憑藉著驚人的耐力閱讀至此，試著再讀一遍小莓的段落或許會讓你從此對第14集 事件完全免疫。 (4/4) 小結 關於是否要對版上介紹角色一致性與角色破碎，我十分猶豫。 原因很明顯的是因為這兩則概念十分抽象模糊，同時必須仰賴大量的觀察。而在我有限的 文字能力下很擔心會淪為一篇不知所云的裹腳布。(似乎.....實現了= =) 如今無可奈何之下依舊使用了這麼驚人的篇幅，我也只能向天祈禱版上大家沒有讀到雙眼 泛淚了。 若要問我對這集的評價，我會毫不猶豫地回答編劇是頭號戰犯，而監督責任不亞於之。其 實真正的問題本身僅是冰山一角，沉在水底的九成內容都稱不上「有問題」，然而卻只是 因為劇組想玩弄戲法追求張力而造成了堪稱大忌的角色破碎，實在不值得。 即便如此，整部作品的評價並沒有受到太多影響，後面集數還有，主線的節奏也還有，我 想我們還是可以稍加期待一些成果的。 但在這之前，還是感謝各位的閱讀了。如果對我的角色觀察或理論內容有任何看法或者指 教都很歡迎在推文區或者站內信跟我討論，激發大家邊看動畫邊動腦的欲望是我最大的成 就來源:) PS. 關於每週圖文部分，我想我會在這週後正式卸下。原因不外乎有二： 1. 我發圖文的出發點始終都是推廣，而我想Darling in the Franxx應該是現在西洽版最 不需要推廣的一支當季動畫了 2. 新番當中有更需要有新人推廣的冷門作品，這季的圖文應該會固定在周六發表 不過這不代表我會從此與Franxx絕緣，我依然享受這部動畫，因此有好玩的東西我也還是 會跟大家分享的! - - - - - - - - - - - 內容同步更新於Facebook粉絲專頁：「Cactus Flower 仙人掌花」 -- 她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
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我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.14.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523950016.A.4A8.html ※ 編輯: CactusFlower (218.164.14.93), 04/17/2018 15:27:23
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04/17 15:34, 7年前 , 1F
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簡單來說就是洞兩都不洞兩了嗎
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大家都不大家了 (笑
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先推再看，我覺得這部在背景資訊跟角色互動算很細膩了，
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很多人如果只用綠帽炮灰燻雞來看角色關係，那非常的可惜
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！
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推~本集最突兀的地方也覺得是02在13小隊前泛淚示弱...
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沒那麼嚴重吧？戲劇常常都追求高潮迭起 如果劇本寫得
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想芭比世界一樣正向美好 誰還要追這部劇？
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推用心 其實每禮拜最期待的就是你跟藍鮪魚的心得XD
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不過我覺得這部有趣的地方在有很多值得思考的地方, 包
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括觀眾們的反應XDD
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沒有耶 我覺得這不一致正是埋的梗 因為這數量太龐大 從
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1～12你可以發現02有海量的不一致性 我不認為寫出命運
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石之門劇本的林直孝會在協力劇本中犯如此嚴重的錯誤
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我覺得本集沒那麼差啊 只是以廣倒下做爆點讓原本雙方累積以
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來的情緒爆炸而已
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覺得02的部分沒到很突兀，一直覺得她的堅強某種程度也
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也是隱藏自己的軟弱，而且13小隊對她應該還是有一丁點
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分量的(個人感覺)，所以才會先不採取強硬的手段去見廣
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一邊是02發現真相的內疚感 一邊是莓遲早要質問真相的疑惑
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角色破碎也不是不好的意思啦，感覺像是在那環境下會使
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該角色做出不符合性格的抉擇的感覺?
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我看莓會想出用棍子監禁02大概就放棄治療惹
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我反而覺得002那邊因為參雜太多愧疚情緒而示弱很合理啊
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就像你已經理虧了 自然說話不大聲 (見笑轉生氣論外
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02不直接硬去看廣也是怕被問到這個問題吧
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“妳之前是在利用我嗎”
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但我認為002的眼中此時已經沒有其他人了 所以會在其
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實她根本不是很在乎的13小隊面前哽咽讓我感到很困惑
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我想見darling是發生在軟禁後，可是002在一開始就差不
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多跟13小隊撕破臉吧？低聲下氣求饒完全跟10分鐘前公開
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對嗆的002對不起來@@
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不可能到廣那樣在乎，但我想02心中13小隊並不是完全莓
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不是很同意。一個完整的人/角色不會只有一個面向。廣情
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急之下脫口而出的怪物也許是他心裡真的這樣想（愛戀和排
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他本來就可以並存），002的退縮和暴怒也許是自責和自卑
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的表現，小莓的所做所為不會不合理但的確不討喜。我比較
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傾向這些異於ㄗㄠㄕ印象的表現都是為了往後的劇情鋪梗或
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還有 60 則推文
還有 2 段內文
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02對編劇來說現在就卡在不管怎麼凹 能對大廣交代就無
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法對小廣交代 vice versa
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我覺得02當時是懊悔、不捨之類情感，加上自己馬上就要
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被遣返了，最後崩潰才軟下身子
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簡單來說 就是編劇自助餐 才會搞得角色行為前後不一
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廣則是自己小隊的朋友們都被傷害，腦衝出口怪物的，
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但之後應該也是很後悔，你理想的廣脾氣就太聖母了
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廣看到的02是爆打小隊還病嬌臉說我們來談談
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廣這主角做的真不錯 不過觀眾通常都在看女角XD
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小打小鬧看淡 期待主線黑幕
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幹你瀨古味
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我是覺得喇 難說有沒有破碎 那個年紀同一感混亂hen正常吧
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就還莓長大R
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我在看的時候真的覺得人物的行為很怪 有種一切都是為
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了讓02和廣分開的feel
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14角色行為和個性的違和感害我看不完
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這集02的反差真的很大 廣那句雖然這種解釋可以 但..從
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他口中對02說出還是太傷了QQ 不過也是要變這樣才有效
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吧.. 是說一個14集真的各種D學出現= =
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先推
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04/17 18:53, 7年前 , 120F
寫得好好看！
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跟著看了好幾篇14的心得（雖然不是很想補），覺得照仙人
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掌花的假設演的話，這集我會大爆哭ww
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推推
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04/17 19:17, 7年前 , 124F
優文
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04/17 19:23, 7年前 , 125F
推分析
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04/17 19:24, 7年前 , 126F
這篇很不錯
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04/17 19:28, 7年前 , 127F
角色的英文是character吧？不是cheracter
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04/17 19:34, 7年前 , 128F
推推
04/17 19:34, 128F
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04/17 19:37, 7年前 , 129F
不存在的第14集
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除了smics那一篇，還有其他篇則是把02台詞矛盾之處
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列舉出來，並把矛頭指向製作組。
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推
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推
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推推~！
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04/18 03:25, 7年前 , 136F
推認真分析 不過我覺得情感連貫性上並沒太誇張的地方
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推
04/19 23:26, 7年前 , 137F
在懷抱著懷疑02是否利用他的心情，加上一直被阻止和02見
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面的焦慮感，然後見到02把隊友打到躺地板的情景，就算廣
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人再好我也無法想像廣會溫柔的對02說出這種話
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