[閒聊] 新槍彈辯駁v3 全破心得(文長,大雷)已回收

看板C_Chat作者 (霸氣黑屌)時間6年前 (2017/10/14 00:10), 6年前編輯推噓58(58推 0噓 111→)
留言169則, 33人參與, 6年前最新討論串1/1
從玩過第一代的槍彈辯駁開始 馬上就變成槍彈死忠粉絲 (沒辦法~對於這類遊戲沒有抵抗力 逆轉裁判系列也是讓我緊黏不放 極限脫出我也很愛) 從當初日版發售我就一直苦苦的等著中文化出來~ 但還是按耐不住好奇心不小心被劇透了一部分 特別是第一章的兇手 居然是在pokemon go版被爆雷.. 如果沒被爆雷那個震撼會有多大 超級可惜啊.. 先講結論 我對於歷代的評價是 槍彈辯駁2>>>>>>>>新槍彈辯駁v3=槍彈辯駁 這代新增的ㄧ些要素各有優缺 優劣互相抵消之下我是覺得沒有進步 所以評價各部作品的方式我先簡略的從劇本面來看 後文再一一討論各章 大致上案件的複雜度並沒有超越二代 除了第五章有些新奇外 其餘跟一代持平 而人物塑造方面也沒有二代來的立體 和一代差不多 二代的希望廚 主角 九頭龍 田中 以及歷代人氣最高的七海 在玩完遊戲後令人回味無窮 然而三代的角色卻缺乏深度的刻劃 淪為徒有角色設定的樣板 我認為真正有被賦予靈魂的角色只有王馬 百田勉勉強強 而楓原本可以成為一個很好的角 色 主角：就是個弱氣 沒有個人特色的偵探 對比日向冒著喪失自己人格變回神坐出流的決心 要有人氣很難 春姬：這代給予主角支持最主要的角色其實是百田 於是對比七海 霧切 春姬變得影薄 百田：少數幾位有較為深刻刻畫到的角色 但是表現的有點像是主角的附屬品 「我們需要一個人讓主角振作！不然這代主角太弱了！」 於是就安排了一個熱血笨蛋在故事中 所有的言行舉止都是為了鼓勵主角、做熱血發言 但是卻沒有更進一步的作為 看看一代霧切是怎麼讓苗木振作的？也不是單純賦予霧切一個樣板讓他整天鼓勵苗木吧？ 王馬：我覺得這代寫得最好的角色 他的存在價值在於「謊」 也是本次作品的主軸 通篇謊言的他直到最後還是沒有人知道他心裡想的是什麼 然而看似遊戲人間的他 其實句句都在佈整個大局 而且 你的房間也太多蒐集來的資料了吧！這代最認真的人根本就是他 主角沒事只會在那邊蒐集內褲 楓：這個角色設定的真得很不錯 但是為了爆點被製作組強制退場 在第六章的面試影片更把她的剩餘價值榨乾的蕩然無存 除了角色本身不夠深刻外 這代最恐怖的還是自我毀滅的第六章和回憶燈 讓玩家對於角色們的同情心蕩然無存 因為 套句海濤法師的話 假的 都是假的! 比起第六章最為人討論的嘲諷玩家 我反而認為回憶燈才是三代的致命傷 也只能希望槍彈辯駁製作組以後能出續作把v3的爛攤子凹回來 不然想到這些角色只是一群自願參加自相殘殺的變態..真得很難同情 至於這代新增的幾個系統 混亂討論：5/5 就是分成三格的那個 無休止議論一次變成三個耶！超刺激 大家七嘴八舌的為自己爭辯 這才是辯駁時該有的樣子呀！ 一群人吵架哪會再那邊一人一句輪流說呀XD 氣氛真的營造得很好 十分成功 V駁倒：4/5 還不差啦 給想要追求更高挑戰的人 稍微提升了點豐富性 偽證：4/5 還不錯啦 用到的地方雖然不多 但更接近真實 人們為達目的 在辯論的過程中往往會說出謊言做為手段 反駁熱辯.真打：4/5 還蠻有趣的 一句一句把對話擊退很有反駁的感覺 討論爭辯：4/5 配對的考慮時間掌握得剛剛好所以夠刺激 搭配演出和音樂真的有讓人燃到 挖掘想像：2/5 很雞肋的小遊戲 說好玩也不好玩 要難度也沒難度 而且這遊戲本來就有選擇題可以直接選 刻意做成挖掘想像也只是把選擇題藏在這個不好玩的遊戲裡面 腦內兜風：-5/5 就是個垃圾 我國小一年級在史萊姆好玩遊戲區抓的遊戲都比這個好玩 吃完方塊組完字之後的thinking time!還要等超久 令人不耐 為什麼不玩滑板了 滑板明明就很好玩啊 理論武裝：1/5 操作性真的很爛 我也懶得多說了 還有一個雖然不是系統 但我一定要抓出來鞭 那就是黑白熊仔！ 完全 就是 超級 大敗筆 這群跑龍套的明顯就是很後期製作才加上去的 講的都是一堆沒營養的話 這些垃圾話完全不影響劇情 還導致黑白熊的戲份遭到壓縮 誕生出歷代最影薄的黑白熊 這些戲份給黑白熊來講絕對更加通順 還比較陰森又嘲諷 給這群小丑來講真的是不好笑也不恐怖 廢話還超多 到後來我都直接快轉按掉 而且一章死一個 更是不知所云 浪費了處刑1/4的鏡頭 沒人在意你們怎麼死的好嗎？好好給這些角色多點鏡頭吧 接下來簡略的分章節講一下心得 第一章：5/5 玩的是敘述性詭計 讓兇殺案在玩家眼皮底下發生 我覺得玩的還挺不錯的 而且楓和最原這對搭檔實在令人討喜 也讓這章節的氣氛變成此代最溫暖的一章 (當然處刑除外) 最後的爆點更是讓所有人當場傻眼 而埋下的伏筆更可以跟最後一章兜上 如果下這樣的猛藥 榨乾這麼好的女角價值 還從宣傳期就開始騙 還不能變成神章(不管是好壞)的話 那製作組真的可以切腹了 第二章：2/5 犯案手法實在是太粗糙了 以什麼事情都可以做到完美的女僕來說真的不及格 留下太多無法回收的證物不說 想要栽贓給魔術師的意圖也太明顯 到底是誰殺人會想在大家面前當場殺啦 隨便看也知道被栽贓 而為了完成這個超假的栽贓 事前工作更留下太多線索 第三章：4/5 氣氛最令人不舒服的一章 那層樓真的有點恐怖 氣氛營造得很好 跟二代的雙殺案也有點異曲同工 殺完人順手再殺一個更是前所未有的狂 唯一的敗筆是兇手從章節一開始就拼命帶風向 讓人很難不馬上懷疑他 第四章：3/5 可能是我對於第四章的期待太高了 畢竟二代第四章的建築物真的是狂到不行 所以我一進到遊戲世界 看到地圖就開始期待 這代要玩弄什麼結構上的秘密 然而相比玩具屋 遊戲世界格局相較之下顯得十分狹小 唯一的謎團只有牆 以及切換點 最後找出兇手的方式也是靠著刪去法 找出那個最不會想懷疑的人 並且權太殺人的動機真的不夠強烈 所以這章就在莫名其妙之下結束了 整體而言是玩的還不賴 但是二代第四章真的太神了..難免有遺憾 第五章：5/5 這代最狂的一章 製作組終於放大招 從章節一開始王馬就開始佈局 說的每句謊言都影響了整個章節每一環 從找出屍體是誰就開始迷團重重 還有夢野、春姬的支線 最後更代出王馬犧牲自己的目的 到底是為了終結自相殘殺還是單純想贏得遊戲 跟王馬一樣 也是被層層謊言所壟罩 第六章：4/5 大家評價最差的第六章 我其實是覺得這樣的結局實在有趣 製作組這樣玩也是挺敢的 我自己是沒有覺得被嘲諷到啦 用這種方式結束 我覺得很有槍彈辯駁的味道 我會給過 為什麼給過 因為我個人本來就喜歡這種很狂 不按牌理出牌的東西(所以單純只是個人喜 好) 製作組其實要打安全牌也不是不行 偏偏走了這步險棋 導致毀譽參半 然而我覺得製作組沒搞懂的一點是 玩家喜歡槍彈辯駁到底是因為什麼？ 單純追求絕望或是希望 喜歡血腥暴力？我覺得都不是 在最後一作把玩家定位的這麼標籤化 恐怕是這樣的結局有點便宜行事的地方 而且 最後還是很孬的給自己留了點後路 讓最原代出了白銀可能在騙人的遐想XD 讓後續還是可以想怎麼凹就怎麼凹 這章因為個人喜好我給予了不錯的評價 然而回憶燈以及實境節目的設定導致角色價值蕩然無存 影響到的是整代v3 這方面的扣分我把它放在這整代的分數上 而不是單以第六章來論 最後 附上當初日版發售時跟風隨便預測的圖 https://imgur.com/a/puHgE 玩完之後再拿出來看 發現~其實我對於兇手和被害者的敏感度還蠻不錯的嘛 除了那個編劇擺明要陰人的悲慘女主.. 其中被害人除了魔術師以外全中 其中機望還真的是最後犧牲自己 然後網球員真的有點炮 灰 而扣除沒有兇手的第六章外 五章兇手也中了三章 沒辦法 第一章的兇手真的是一般來說 不? 兇手和被害人的命中率似乎還算不錯啦 存活者就... 沒辦法 歷代存活人數最少 還有偽主角這個大雷XD 如果有出新作 我想我還是會買單 這類型的遊戲我還是無法抗拒 但是我想這個IP如果再出新作 應該不會再局限於學級審判這個模式了 而且一定會把v3的結局全盤打掉重練 就看製作組怎麼凹了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.165.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507911046.A.60A.html ※ 編輯: BlackCock87 (111.253.165.242), 10/14/2017 00:14:15
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10/14 00:23, 6年前 , 1F
偽證能用的其實不少 除了強迫使用外
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10/14 00:25, 6年前 , 2F
除了回憶燈，更讓我失去遊戲信任感的是黑白熊，在第五
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推
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其實我覺得偽證這個設計存粹是為了第六章機望的'希望'
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10/14 00:26, 6年前 , 4F
說謊便絕望才設計的 出場實在太少...
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章"主動"不經過主角詢問而給了重要的線索，還有第一章
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從一二代以來我一直以為黑白熊會誤導、會隱瞞但不說謊
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10/14 00:27, 6年前 , 7F
結果V3跟我說黑白熊在審判上會騙你，額.....
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推
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我是越被灌輸神作標準就會越提越高的，當初二代就在玩之
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10/14 00:28, 6年前 , 9F
前人人吹捧，導致我玩起來覺得還好，反而v3人人喊打我抱
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著糞作的心態下去玩反而覺得很驚艷XD
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推
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黑白熊本來就不是多公正的存在 還好啦... 而且三代的
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也不是一二代的盾子 是獨立AI
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偽證超有用好嗎 還可以看裏路線耶
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他不公正我知道阿，但不說謊的黑白熊不是重要的線索嗎
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還是審判說謊耶，我都在想後面幾章搞不好都是黑白熊殺
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10/14 00:30, 6年前 , 16F
的或是證據是他扔的 然後照個回憶燈讓當事人以為證據
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10/14 00:30, 6年前 , 17F
是他不小心留下的勒
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10/14 00:31, 6年前 , 18F
如果以AI黑白熊來講 作出假判決就更讓人疑惑了
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10/14 00:32, 6年前 , 19F
以一個遊戲來講 會設定審判的角色失去公正性去騙人嗎
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推
10/14 00:33, 6年前 , 20F
V3腳色特性不明顯我想跟才能設定有關 畢竟他們才能是
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推
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其實赤松根本沒死，大家只是被照回憶燈以為處刑了(幻想中
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強裝出來的而不是自己真正擁有 這樣描寫腳色很劣勢
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推
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一二代的黑白熊跟V3的很明顯是不同的吧
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推
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才能這方面還是不太確定 春姬的體能和美兔的發明這種
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東西已經超過自我暗示的範圍了
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我覺得v3角色比二代有特色多了耶...二代的缺點我覺得就是
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10/14 00:36, 6年前 , 27F
除了幾個主角色以外其他的都很影薄
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※ 編輯: BlackCock87 (111.253.165.242), 10/14/2017 00:39:38
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額我知道一二代是盾子阿 可能是我要求太多吧
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以遊戲為生存目的的AI竟然會在重要的審判上作假判決
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推
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畢竟V3黑白熊的目的是炒熱氣氛 公正是其次
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玩下來就是日向七海狛枝和其他13個快樂夥伴
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沒有一代是要讓全世界絕望 或是二代被規則限制
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我當下看到就忍不住回想搞不好前面都是假的，證據都是
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一二代黑白熊的目的跟V3是不同的 一二代是為了讓所有人染
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上絕望，為此他的原則就是在他自己建造的規則上打敗希望
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10/14 00:40, 6年前 , 36F
V3的黑白熊只是個工作人員staff AI 進行的目的只是增加遊
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10/14 00:40, 6年前 , 37F
假的 反正隨便囉 都給黑幕跟黑白熊掰就好了
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10/14 00:41, 6年前 , 38F
戲可看性，他本來就沒有像一二代那樣不能違反原則的高度
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還有 91 則推文
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10/14 11:52, 6年前 , 130F
當然小高可能想隱喻回憶燈就是故事的寫作家
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10/14 11:53, 6年前 , 131F
反正不管是白銀寫的 還是小高寫的 槍彈辯駁對我們就是
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10/14 11:53, 6年前 , 132F
虛擬的 重要的是不是最原的過去而是這六章的經歷是真的
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推
10/14 14:19, 6年前 , 133F
對吼...沒想過樓上的方法wwww
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10/14 16:31, 6年前 , 134F
我也覺得這代人物刻畫不錯，看了原po說的我還想說是我
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10/14 16:31, 6年前 , 135F
標準太低嘛w
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10/14 19:37, 6年前 , 136F
同樣覺得v3 角色刻劃最好
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10/14 20:21, 6年前 , 137F
極限脫出1.2代不錯 3代結尾就...
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10/14 20:47, 6年前 , 138F
我也覺得黑白熊仔超拖戲 本來還以為有什麼伏筆
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推
10/15 03:24, 6年前 , 139F
很喜歡3代角色+1 尤其心中最原>>>苗木誠哥
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10/15 03:24, 6年前 , 140F
當然外表有關係 但第六章他們的困境我是可以接受的
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10/15 03:25, 6年前 , 141F
"記憶人格不可逆" "沒有歸去之處" "希望反而造成悲劇"
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10/15 03:26, 6年前 , 142F
我覺得可以去感受到他們的掙扎和痛苦 以及在這種狀況下
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10/15 03:27, 6年前 , 143F
還想做出改變和"屬於自己.沒被操控"的決定
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10/15 03:28, 6年前 , 144F
因此 我不會感覺"反正都是回憶燈設定的 角色沒價值啊"
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10/15 03:30, 6年前 , 145F
講白一點 父母生下孩子 天生能力和性格也差不多定了
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10/15 03:32, 6年前 , 146F
回憶燈其實就像讓人重生
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10/15 03:33, 6年前 , 147F
是"被人設定"還是"被上天設定"對我來說不是最重要的
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10/15 03:34, 6年前 , 148F
而是他就存在於此 做出屬於自己的選擇
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10/15 03:36, 6年前 , 149F
而且3代角色的立體感我覺得高於一二代不少(配角
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10/15 03:36, 6年前 , 150F
最明顯的就是裁判時每個人都很有腦 不會有來亂的
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10/15 03:37, 6年前 , 151F
夢野.轉子一開始想揍他 機望以為只是在玩1.2代希望梗
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結果最後都成長到讓人很感動
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10/15 03:38, 6年前 , 153F
雖然白銀號稱他們的思想都是自己設定的
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10/15 03:38, 6年前 , 154F
但我還是覺得他有點誇大 頂多設定初始性格 後面的發展
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10/15 03:39, 6年前 , 155F
還是要看那個人自己
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推
10/15 03:41, 6年前 , 156F
會卡在"這是被虛構的角色沒有價值啊"的人
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10/15 03:42, 6年前 , 157F
那其實所有的動畫小說中的角色也沒價值了啊...
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10/15 06:44, 6年前 , 158F
樓上，我不知道其他人怎麼想，不過我會在意回憶燈不只是
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10/15 06:44, 6年前 , 159F
因為設定，而是回憶燈在故事中是確實被當武器來用了，要
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10/15 06:44, 6年前 , 160F
是真的只是背景設定才能等同現實創作吧，作者在交出作品
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10/15 06:44, 6年前 , 161F
以後這部作品即便是虛構但這個世界已經存在且固定了，可
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10/15 06:44, 6年前 , 162F
是V3則是作者在已經完成故事並呈現給觀眾的同時還不斷跳
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10/15 06:44, 6年前 , 163F
下來任意更改情節，這麼不負責任的存在讓人反感
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推
10/15 06:59, 6年前 , 164F
你會覺得還好是因為自己給自己加了只有初始是被設定的前
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10/15 06:59, 6年前 , 165F
提，但第五章黑幕為了自己目的任意下場更改角色思路是事
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10/15 06:59, 6年前 , 166F
實，正常的故事作者可不會這樣，何況這作者還跑進故事了
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推
10/15 09:00, 6年前 , 167F
推樓上上P大，喜歡角色就是喜歡他們當下的選擇而非過去
10/15 09:00, 167F
推
10/16 13:03, 6年前 , 168F
推腦內兜風根本垃圾 本代學級裁判大敗筆
10/16 13:03, 168F
推
10/16 13:05, 6年前 , 169F
又不像二代可以玩柯南滑板哏
10/16 13:05, 169F
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