Re: [閒聊] 鐵血 長井:西諾成功無用 鐵華團就是已回收

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間8年前 (2017/06/25 03:19), 編輯推噓16(16047)
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※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言: : 多數例子就像日本 民主是天上掉下來 而不是自我改革 : 日本的草根英雄 被追念的功績是讓領主合作推動日本改革 : 但是我查了一下 他是下級武士之後 這還真是........ : 另外請推薦我織田信長在ACG大作中 ((注意 一定要大作才能代表主流 : 不是將他描述成野心家或是反派 而是講成中立或是正方 : 例如 三國志中以魏為正統的程度 : 看太多織田被醜化的作品 上篇提到 跟織田舉薦豐臣 牴觸了日本貴族潛規則 : 似乎就是原因 老實說你的論點有點黑人問號. 近年針對信長早開始有重新評價的狀況, 因為以前需要一個改革者般的英雄, 所以信長被丟進了"改革者"這個模具, 弄出來了一個深具改革形象的天下英傑, 然後又很莫名其妙地和繼承人一同被幹掉, 所以這個訴求又添上一分悲劇色彩. 就我自己在玩的戰國無雙來說好了, 信長一系列下來形塑上是非常多變的角色, 一代是很粗略的改革梟雄與Dark Hero的形象化, 二代是對生存有極端強迫症: 死是無價值的,為了什麼去死是罪惡, 搞到光秀必須在本能寺死諫信長. 而信長在這個系列裡面各種名台詞,也是一二代多到爆炸, 比起魔王的稱號,更像是背負著魔王形象的活人. 三代以後的信長就變得很電波系,沒啥主軸可言, 一些有點哲學論調的台詞就跑出來了, 大概跟在某個異世界裡面的精神之友(遠呂智)同化了不少. 四代以後的信長規模就又開始縮小化, 電波系的狀況更嚴重了,天天希望有人可以超越他, 大概和天天希望有人可以幹掉他的遠呂智更同化了, 而Dark Hero的部份又被突顯出來, 本來被描寫成時代尖端改革者的部份也被弱化不少, 甚至開始縮編成"只能是改變時代,迎來泰平之世第一步"之人. (第二步自然是秀吉,第三步就是家康了) 甚至三代以後,信長也變得很兩面性, 在自己陣營好像很一般人, 但在別人的劇情裡面,"恐怖的權化感"非常強烈, 毛利提督思考信長思維時,有如信長黑影入侵精神這般, 真田昌幸恐懼信長時,這信長還可以瞬間移動,到處都是. 信長放在創作裡的形象是很多變化的, 就算是日劇好了,某個演員可以把某個時期的信長演得不錯, 但這個時期以外的信長可能就演得普普. 純論三英傑來說,秀吉和家康可能因為創作者切入角度不同,就會有其它的形象, 但信長比較特別,就算不把他弄得像個改革者, 你也只是看得到讀者喜不喜歡如此形塑的信長, 本來就有Dark Hero形象的人,就沒啥黑不黑,反不反派的問題了. -- 延大嘯曰:「司馬小輩聽著!若仲達在,吾尚懼他三分;他今已退回本營,誰敢敵我?       休道連叫三聲,便叫三萬聲,亦有何難?」 遂提刀按轡,於馬上大叫曰:「誰敢救我?」 一聲未畢,腦後一人厲聲而應曰:「吾敢救你!」(ここにいるよ!) 無雙一發,退司馬師於筆下。眾皆駭然。救魏延者,乃馬岱也。 《真三國無双6 猛將傳 你所不知道的 -- 偽三國演義第105回》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.169.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498331990.A.D0D.html

06/25 04:29, , 1F
別這樣,原PO已經被噹到不知道躲到哪裡去了
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06/25 11:02, , 2F
瑞凡 我只是去睡覺 後來隱版了
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06/25 11:04, , 3F
至於坂本 連大河劇都有意淡化 沒各位提還沒注意這點
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06/25 11:05, , 4F
上一篇參考文 還是希望各位看一下
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東亞這塊土地把封建統治看得太稀鬆平常了
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^上的住民們
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西歐貴族則是已經蛻變了
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上一篇參考文 還是希望各位看一下連結文
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06/25 11:15, , 9F
其他兩個是多提 下去盡量區分出來
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你那兩篇文也只是硬要套一個階級要素,沒啥看頭阿
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人家講10個形象好的作品你都可以說淡化
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只有醜化的作品你想看,那還討論個毛
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我只覺得長頸的思想比較像法西斯 不過他也沒明講
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法西斯跟貴族主義其實有相似之處
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但S大顯然對日本歷史有誤解之處
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喔 上篇有增文了 其實我看得更簡單一些
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法西斯是新貴族主義 沒有本事就乖乖被剝削吧的概念
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其實不是 法西斯強調的是領導精英與人民的緊密合作
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他們將社會分成人民與精英兩階,但階級間是能流動的
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法西斯主要是強調有能者治國,人民誠心合作
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但是另一方面也強調人民服從領導義務
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20世紀前半法西斯是正面名詞 象徵英明領導
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除去階級流動 剩下的部分根本照抄吧
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只要能掌握實權任何人都可以是權貴 又何必一定要貴族
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經歷過二戰日本貴族失勢的多的跟狗一樣 自稱貴族又有何用
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你錯了 確實利用權力達到影響力然後將權力複製給繼承者
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就是(新)貴族 舊貴族之所以沒落 因素太多了
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而新貴族最大的特徵就是財富 接著用財富換特權 雙向轉換
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上一篇文有提到韓國舊貴族 大多數轉生為新貴族了
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日本也有很多傳承已久的貴族 特別是天皇 終極神主牌
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很多貴族之後都不會自稱 新手法是隱藏起來
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關鍵是能不能從他們的舉止推測出來
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害我想到貧窮貴公子
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裙帶關係政商勾結又不是日本的特產 而且這跟鐵血真的有毛
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關係
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裙帶資本跟貴族扯一起……
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貴族這詞也太泛用的吧ㄏㄏ
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天皇不是神主牌
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06/25 12:39, , 39F
天皇是銅牌
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s大建議你去閱讀法西斯預墨索里尼這本書
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法西斯與貴族主義完全不同啊 法西斯主要是群眾運動
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貴族主義何來群眾運動 法西斯是主張人民與精英緊密連結
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藉由塑造群體意思消滅個人主義
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所以法西斯初期形象可是十分親民的
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法西斯與墨索里尼或法西斯主義這兩本書都有記載
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我認為長頸想塑造萊斯達爾的形象就是英明法西斯領導
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因為他覺得號角是願意跟群眾交流的精英集團
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只是劇中完全感受不到
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納粹原名可是德國國家社會主義黨喔 左派乾脆說壞的都是右
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派好了
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織田信長人呢? 真田昌幸:到處都是
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可沒人說法西斯是右翼 史學者認為法西斯是獨立於左右翼
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法西斯主義兼具左右翼 且國社黨冠社會主義只是招牌
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賽巴斯提安的破解希特勒有提到國社黨只是趕潮流而已
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而且希特勒我的奮鬥也有提到他十分痛恨社會主義
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只看鬍子的部分當然會覺得用法西斯講就行了
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然而加上主角方的實行者大小姐就豁然開朗了
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基本上依然是封建制度那套
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不過就是鋼彈本身女主要有影響力,經常也是出身權貴
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長頸的問題在不懂的掩飾
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恐怕他本人也覺得沒什麼好掩飾的
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不過長頸覺得這種事"理所當然"就是一個判斷他思想的
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依據 更別說他還大書特書了
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