[閒聊] 岡媽&長頸: 鐵血孤兒x毀滅的美學x新撰組已回收

看板C_Chat作者 (托爾)時間8年前 (2017/04/13 21:38), 編輯推噓18(35推 17噓 70→)
留言122則, 58人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
傳說中的二季訪談終於出來了? http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404094733864563955 「 機動戰士鋼彈鐵血的孤兒 」是追逐叫做「鐵華團」的少年兵組織的足跡的故事。 是長達50話的群像劇鋼彈----對於負責系列構成的岡田?裡來說，這次的內容也成為 她的挑戰。在凝練好的長井龍雪導演的構想的基礎上，她是怎樣去寫角色、 並將故事導向那個唯一的結局的呢。 現在就白熱化的鐵華團的境遇及怒濤展開的第二季為中心向她提問。 孤兒有不是自己這邊去推動，而是我自己被作品推動的部分。 -------「孤兒」全50話，加上休息時間是跨度長達一年半的作品， 作為系列構成跑完全程來看感想是什麼？ 岡田 平時大多數擔任的是12、13話一個單元的作品，因為幾乎兩個單元的作品都沒有擔任過， 有過能寫完全50話嗎的不安。不過現在看來還想再寫幾話的呢。「孤兒」開始是以人物眾多 的群像劇搞的，越寫越對角色代入感情。比如對在演第一單元時還沒怎麼描寫到的角色的 一些設定也漸漸在心中組建起來。只是，這有時反而也成為故事上的限制了。 -------是說在長篇作品中角色活著這件事，有時相反與故事的連接變得不好的意思嗎？ 岡田 是呢 雖然是很多角色丟掉性命的作品，但其實企劃階段是預計比現在的狀態有更多的角色 逝去的。角色的性格一旦豎立起來，在開會時就會有「不能簡單地在這裡就搞死他吧」 什麼的，有時也有這種想法實際地扭轉了故事發展的時候。 --------原來如此，就是說「孤兒」是從少年兵們生出的群像劇，最終他們走向了毀滅 這個大致的走向是一開始就定好的？ 岡田 雖然他們是沒有像「改變世界」這樣的大義的孩子們，但他們確實在大局中留下了足跡。 沒有任何後盾的他們從成立開始，他們就被各種利用然後簡單地慢慢被清除掉了 ——長井（龍雪）導演有目標是想做這種「毀滅的美學」一樣的東西的想法。 我們就談論過這種話，比如說像忠臣藏或新撰組這樣的史實的話大家都知道結局。 這是兩個小時左右就一定能演完的故事，但是作為原創TV動畫的話就很難。 即使一開始決定好直到最後的大綱路線，但也會有在無法預計的地方出現 「也許這裡能變得更加有趣」這種一下子擴展開的地方啦或者「果然這裡還是這樣做更好」 這種發展。 -------就是說有過情節上預定死亡的角色殘存下來了的變化？ 岡田 有的。比如說艾因本來真的是第三話左右就應該死亡的。 --------啊是呢。 岡田 艾因這個角色原本是克朗克二尉的部下這種設定，台詞也很少。但是，看到了角色 原案設計的伊藤（悠）小姐交來的設計，大家都覺得「總覺得很像主人公風格的角色呢」。 於是就說「就讓他活下來吧。」 -------也包括內田（雄馬）先生的聲音。 岡田 聽著內田先生的聲音越來越覺得「啊，這是主人公」。 從那裡開始進一步豐富他的性格，於是變成故事發展中很重要的角色了。 --------長井導演是怎樣處理像那樣的對角色的感情的呢？ 岡田 導演也是隨著製作進行漸漸地朝著「還是有救贖」的方向改變了。雖然他還是重視 一開始的目標，但是果然我覺得他是不是對角色的留戀也漸漸強烈起來了啊。真的50話的 份量很厲害，不是我們這邊去推動故事，而真的有反而被作品推動的地方。 -------意思是出現了因為塑造出了角色，作者就被作品本身牽引了的構造。 岡田 是的。明明一開始是震驚於50話的份量的，後半就變成「想要再寫寫這個角色」、 「這樣的話，想要加入這樣的插曲」一樣的心情。我覺得真的是讓我得到了難以得到的經驗 把「動搖的角色」託付給了加里奧 --------作品製作上，不是國家與國家戰鬥一樣的大規模軍事衝突，聽說有意識著像廣島爭鬥 （50年到72年廣島發生的一系列暴力團的爭鬥的總稱，50年那次成為「無仁義之戰」的原型） ，也可說是「無仁義之戰」這樣的世界觀在製作。作為腳本， 有考慮過把「義」或者「任俠」一樣的印象加入到作品中嗎？ 岡田 企劃階段時和長井導演討論過「把這種東西加進去吧」。我原本就喜歡深作（欣二）導演的 實錄系列。我試著想像像金子信雄先生扮演的角色一樣，明明超級讓人生氣但是還一直都 不退場的角色，然後把這種印象加入到諾布里斯身上（笑）。雖然歐格考慮的目標是能做 正經工作，但是萊斯達爾和加拉爾霍恩這方不是絕對談不上正派不是嗎。實際上， 「正確」這種東西在哪兒都是沒有的。歐格們是為了找到與「被認為是正確的」 相近的東西而戰鬥著。我覺得鋼彈系列的魅力之一就在於「敵人一方也有正義」。 「孤兒」作為這一點的發展。我想表現「善與惡是裝在一個碗裡的」這種方式。 焦點並不是聚焦在「實際上他也有這一面」中的「實際上」，該說是看上去很美麗的事物 也常常黏著污垢嗎， 當然反過來也是。 -------無法單純的區分善惡的構造，也許這點上「孤兒」繼承了此前的鋼彈系列。 岡田 因為從鐵華團來看，特別是第二季組織全體都是祭品這個構圖，加拉爾霍恩和萊斯達爾 就作為敵人了。這當中，萊斯達爾的處理不是出於私慾私利。我是想把他作為一個組織的 人採取的正確手段去寫。另外一點，收到來自導演的說在鐵華團的描寫上 「不怎麼想讓團員們成長」的要求。說他們是從最初就知道自己最重要的東西的孩子們。 原本他們就有夥伴在身邊，隨著故事展開被定義成「家人」，這就是他們最重要的事物。 不過正因如此，歐格很苦惱。 --------就是說他們已經找到了「」珍惜著的家人要一起生活下去」這個簡單的答案。 所以不會再有那種很戲劇風格的成長。 岡田 過來說，因為一直持續糾結那個，在大局面上就發生了問題。 一考慮那麼成為他們的敵人的是誰呢，因為之前一直都有是「利用鐵華團的邪惡的大人們」 所以考慮在那之上有必要再加一個敵人。 這裡想到的就是萊斯達爾和成為維達爾的加里奧的組合。 加里奧是從第一季開始走向了預想方向外的角色，他自動地成長了呢（笑）。 當然鐵華團也不是沒成長，但因為他們一開始就有單純的行動原理。 我就想著那讓他成長一下，也算是讓他動搖一下。 -------是說想要一個像加里奧一樣的，找尋生存目的的存在嗎？ 岡田 是的。作為鐵華團的反面，我的「想要做一個會動搖的角色」的想法冒出來， 該說是就這樣託付給加里奧了嗎。 -------原來如此。 岡田 另一面雖然萊斯達爾是把那樣的加里奧當做棋子一樣看待，但是對他還是有禮儀和節制的。 -------萊斯達爾相當明確「作為組織的道理所以我現在在做這件事」這種東西呢。 岡田 所以某種意義上說，描寫他的方法就是接近於「職場人」。 -------確實呢。 岡田 作為「職場人」考慮時，思維方式像萊斯達爾一樣的人不是會成為很棘手的敵人嗎。 再在他身上加上一個成長的加里奧後，就能讓因個人的慾望而行動的麥吉利斯頭疼了。 本來的話，應該成為鐵華團的頭號敵人的是麥吉利斯， 後來就成了想把麥吉利斯和三日月弄到相似立場上去了。 -------因為麥吉利斯是在萊斯達爾一樣的組織的道理之外行動呢。 岡田 是的呢，麥吉利斯導出正解的方法，某種意義上比鐵華團更自由。 我覺得他那樣的角色很可怕。 --------不受常識束縛的人的行動，讓人無法預計所以很可怕呢。 岡田 萊斯達爾就起用有常識地行動的人去抑制他（笑）。他也有能做到這點的強大呢。 包含加里奧或鐵華團，想要描寫「渴望感」 ------原來如此、這就和剛才岡田小姐說的「正確與不正確雜糅在一起」的話聯繫起來了。 像加蘭一樣，在觀眾看來完全是壞人的角色在茱麗葉塔看來卻很尊敬他不是嗎， 伊奧克之類的（這裡讀到了採訪人的輕蔑感w）也很受部下尊敬。當然， 並不是畫面展現出來的部分就是他們的全部。真是非常不可思議的描寫方式。 岡田 實際上，關於茱麗葉塔和加蘭的過去寫過一回劇本，但是因為容量的關係成了棄用品（笑） 雖然伊奧克真的是個沒用的上司，雖然搞錯了方向但有時也有他這種 「非常拚命熱血的人」才能推動的現場不是嗎。 -------有的呢。 岡田 大家想著「這傢伙不行啊」於是只能團結起來變強（笑）。 說到這種違和感，說不定也因為「孤兒」是全50話的作品， 本來無法寫的人物關係也能寫了。 --------原來如此。 岡田 只有一個單元的作品的話這種角色就算出現了也是不成立的，而50話的話就行。 關於伊奧克，原本是討論哈修丸戰時長井導演說想要個「吸仇恨」的角色（笑）， 於是就他的角色形象討論起來，「為啥這種傢伙能受到認可啊」， 然後這角色就會成為大麻煩。 雖然性格上有招人喜歡的部分但是一聯繫到他的立場來看只能說招架不住。 ---------公司組織的話一定會出現這種人呢（笑） 岡田 公 司也是，年輕人尤其積蓄著不滿呢。「那個人明明那麼無能為什麼會受到前輩的庇護啊」 一樣的（笑）。當然我覺得這當中有很大部分是因為年齡差和親疏關係。在同事看來 真的無法容忍的人在上司看來也有能理解他魅力的時候。 我想如果在劇本裡用上了像這種關係的話一定很有趣。 --------如果是只有一個單元的動畫，如果外表和角色性格不同的話會讓人產生疑惑。 但是「孤兒」的話「咦？向這邊發展了」一樣有很多讓人無法預測的部分。 加里奧也是其中之一，成為維達爾後成長的部分隨著時間描寫了出來， 脫去假面的時候也和高潮結合了起來。 岡田 包含對麥吉利斯的執著，他有對自己沒有的東西的一種「渴望感」。 鐵華團和絕賣人也是這樣，我想要刻畫每個角色都有的那種像「渴望感」一樣的東西。 對於這一點，我覺得三日月和麥吉利斯能成為看似不一樣但是實際一樣的表與裡的角色真好， 都從非常相似的出發點開始行動，一樣的渴求著什麼東西， 因為過程不同到手的東西完全不同，結果也不一樣了。 -------看著這部作品，加里奧與麥吉利斯的關係， 以及三日月和歐格的關係，有時會想真的很像啊。 加里奧和麥吉利斯雖然最終走上了對射的路，但是從信賴關係上看他們很近。 岡田 對於各自的與對方的關係來看，我想做成對方是自己心中想法改變時或者說是想法開始 動搖時在身邊的搭檔。也就是宿命的夥伴， 而加里奧 確實也進到了麥吉利斯心中。 --------扮演加里奧的松風先生也強調過「並不是想殺掉麥吉利斯而戰鬥著的」。 岡田 寫第一季時麥吉利斯和加里奧一戰的劇本時，偶然和松風先生在錄音現場聊天。 那時問松風先生「喜歡麥吉利斯嗎？」 他回答我「喜歡哦」------那時他的聲音和表情給我留下很深印象。 有些部分的劇本我就是參考這個印象寫的。聲優們對於角色也非常深入地進行了思考。 我覺得經過50話，他們已經成為一體了啊。大家的熱誠演出劇本寫作上也得到了很大幫助。 如果是說靈魂的結合的話，也許是庫德莉亞和雅朵拉結合著。 -------說到三日月，雖然和歐格的關係也是，他和庫德莉亞和雅朵拉， 原以為是三角吧結果是形成了一個圓一樣的關係。這種描寫方式是有意的嗎？ 岡田 是的，長井導演很喜歡漫畫，總是請他推薦作品給我， 那當中有時也有一些後宮元素的東西。 --------這樣啊（笑） 岡田 最近直率地描寫後宮的作品也並不那麼少見不是嗎，所以我覺得這點非常有魅力。 只是，我自己也是女性，反覆思考一下後就會覺得「才沒那麼好的事」（笑）。所以， 就想像了自己能接受的後宮狀態是什麼，首先必須有對互相爭搶的男性是 「因為我喜歡這種類型，別的男人是不行的」這種程度的獨立性。然後， 我討厭女性同伴之間關係變得險惡。一直互相吃醋，互相吵架什麼的對我來說很苦手（笑）。 也許男人看來，有喜歡看女同伴吃醋的，但是還是想要大家關係好好的不是嗎？ -------一下子難以聯想呢，也許這是一種理想（笑）。 岡田 所以那種理想的形態，自己怎樣才能接受然後去寫呢。我就在這種地方挑戰了一下。 因為我覺得正是因為是三日月這種角色這一切才能成立呢。 不過果然，被男性作家們說了「真不知道這種怎麼寫」（笑）。 -------真的是很難的部分呢（笑） 岡田 稍微一點程度的這種就會變成「如果自己是雅朵拉的話這可無法原諒」， 「庫德莉亞太可憐了」的想法呢。雖說如此，這本身也不是能寫得很快樂的劇本啦。 ------和雅朵拉的平衡感也很難寫呢。 岡田 雅朵拉正是這種有「渴望感」的角色，她感到古蒂莉亞擁有自己沒有的東西， 她對她抱有憧憬。古蒂莉亞也對雅朵拉的那種生命力，有著就像被三日月吸引了 一樣的那種心情。第一季時在寫三日月和雅朵拉和古蒂莉亞互相擁抱時的情景時 我自動地感覺自己理解了，「這三人是這種關係啊！」如果說是一對一要選誰的話， 去掉戀愛啦信賴啦這些界線分類的話，對三日月來說果然還是要歐格。 --------因為三日月和歐格的連接又不一樣呢。 岡田 如果說到靈魂的結合，實際上跟三日月沒關係，我覺得也許是庫德莉亞和雅朵拉結合著。 失去了很多，把那部分全部積累起來的最終回 ------那麼最後能回顧一下孤兒嗎？ 岡田 日程表非常緊，因為很長，這當中很多時候無法保持激情的可能性也變高。 雖然真的總是在千鈞一髮完成，但我覺得自己還是保持著高昂的激情做完了， 當然還是有各種山峰和低谷在。我覺得包含這些部分一起， 能讓我參與到作品中來太好了，能和這些角色產生關聯太好了。 ------非常感謝。那麼在本日的活動中會放送最終回第50話， 請對看最終話的粉絲各位說幾句。 岡田 都是多虧了粉絲的各位的鼓勵，才能和工作人員一起跑完全程。真的非常感謝。 在50話的長時間中，雖然也失去了很多，但包含那些是把一切全部積累起來才有的最終回。 三日月和歐格，鐵華團想要到達的地方，如果大家能一直陪伴他們到最後我會很高興。 -- 破滅魔劍真是美學呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 190.119.255.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492090699.A.13C.html
→
04/13 21:39, , 1F
編劇們先去打一打再來談美學ㄅ
04/13 21:39, 1F
→
04/13 21:40, , 2F
樓下崩潰
04/13 21:40, 2F
推
04/13 21:41, , 3F
幹咧
04/13 21:41, 3F
推
04/13 21:42, , 4F
鋼彈三神作 種D 鐵血 阿給 各有千秋難分軒輊
04/13 21:42, 4F
推
04/13 21:43, , 5F
毀滅的美學 - 掏出魔劍爽爽射
04/13 21:43, 5F
推
04/13 21:43, , 6F
魔劍的孤兒
04/13 21:43, 6F
推
04/13 21:45, , 7F
毀滅的美學？？？我只看到屎一般的便當手法+神ED ca
04/13 21:45, 7F
→
04/13 21:45, , 8F
rry
04/13 21:45, 8F
推
04/13 21:46, , 9F
我當初就提過 這其實有相當類似新選組的感覺 果然!
04/13 21:46, 9F
推
04/13 21:46, , 10F
我不懂岡媽的美學，但我懂笨呆一定很後悔模型賣不出
04/13 21:46, 10F
→
04/13 21:46, , 11F
去
04/13 21:46, 11F
噓
04/13 21:46, , 12F
糞
04/13 21:46, 12F
→
04/13 21:46, , 13F
人家易大師是講笑話 這邊長頸龍是在講幹話
04/13 21:46, 13F
推
04/13 21:47, , 14F
看到最後長井龍雪的腦子到底裝了什麼....
04/13 21:47, 14F
推
04/13 21:48, , 15F
我笑了，毀滅的美學wwww講出來不會不好意思喔
04/13 21:48, 15F
推
04/13 21:48, , 16F
我完全理解長頸龍的毀滅的美學XD
04/13 21:48, 16F
噓
04/13 21:48, , 17F
破魔劍的美學
04/13 21:48, 17F
→
04/13 21:49, , 18F
毀滅的美學 果然 日本人很愛這個,特別是這種程度的
04/13 21:49, 18F
→
04/13 21:49, , 19F
但我會覺得，如果要毀滅鐵華團的話，劇情展開角度要轉
04/13 21:49, 19F
推
04/13 21:49, , 20F
其實我覺得這部不糞~~但講那些有的沒的很讓人討厭= =
04/13 21:49, 20F
噓
04/13 21:49, , 21F
毀滅賣模型廣告的美學
04/13 21:49, 21F
→
04/13 21:49, , 22F
主要路線方最好是蓋里歐或茱麗葉，然後鐵華團是反派
04/13 21:49, 22F
→
04/13 21:50, , 23F
也就是什麼為了活下來都是幌子無誤,就是狗血行刑大會
04/13 21:50, 23F
→
04/13 21:50, , 24F
這樣還可以讓大家討論「啊 其實鐵華團是有苦衷的」
04/13 21:50, 24F
→
04/13 21:50, , 25F
主人公毀滅的美學 那他覺得愛因像主人公怎麼沒死
04/13 21:50, 25F
推
04/13 21:50, , 26F
沒有改變世界大義的孩子???組織內沒有分低等階級,還幫助
04/13 21:50, 26F
噓
04/13 21:50, , 27F
厚顏無恥 想起了無人深空知道自己做糞作還沒臉見人改
04/13 21:50, 27F
→
04/13 21:50, , 28F
到好
04/13 21:50, 28F
→
04/13 21:51, , 29F
大小姐，是你們把他們寫壞了吧
04/13 21:51, 29F
推
04/13 21:51, , 30F
好奇現在模型銷量如何
04/13 21:51, 30F
→
04/13 21:51, , 31F
我猜是因為長頸龍不喜歡不守規矩的人 越講越想笑XD
04/13 21:51, 31F
推
04/13 21:51, , 32F
算了算了 反正八成也沒機會再導鋼彈作品了
04/13 21:51, 32F
推
04/13 21:51, , 33F
監督真的頗棒
04/13 21:51, 33F
推
04/13 21:51, , 34F
這個雪沒用了
04/13 21:51, 34F
→
04/13 21:52, , 35F
鐵血呢? 岡田長頸一直來開嘲諷 想補bug越補越大洞 自
04/13 21:52, 35F
→
04/13 21:52, , 36F
稱做垃圾乖乖閉嘴要求道歉很難?
04/13 21:52, 36F
→
04/13 21:52, , 37F
其實把鐵華團看作其他宇宙海賊團那樣的人物就好了啊XD
04/13 21:52, 37F
推
04/13 21:52, , 38F
問題是就不可能啊
04/13 21:52, 38F
→
04/13 21:52, , 39F
真的 我覺得長頸龍骨子裡面看鐵華團跟宇宙海賊差不多
04/13 21:52, 39F
還有 43 則推文
推
04/13 22:35, , 83F
別汙辱新撰組，寫出這種東西還笑得出來
04/13 22:35, 83F
推
04/13 22:39, , 84F
拿新撰組來跟鐵血比...自我感覺真不錯...
04/13 22:39, 84F
噓
04/13 22:48, , 85F
看完之後只想學讓子彈飛裡的老湯大喊N聲「噁心~噁心~啊
04/13 22:48, 85F
→
04/13 22:48, , 86F
~噁心~咔~呸！」這樣...
04/13 22:48, 86F
推
04/13 23:00, , 87F
04/13 23:00, 87F
→
04/13 23:10, , 88F
毀滅的美學？ 是毀滅性的美學吧。
04/13 23:10, 88F
噓
04/13 23:13, , 89F
工三小
04/13 23:13, 89F
→
04/13 23:14, , 90F
要寫毀滅的美學去玩聖火聖戰系譜，那才叫作毀滅的美學啊
04/13 23:14, 90F
→
04/13 23:15, , 91F
毀滅的美學這東西不是這樣用的好不好，給我讀讀其他毀滅
04/13 23:15, 91F
→
04/13 23:15, , 92F
美學的作品好嗎，那個山田風太郎的忍法帖之類的
04/13 23:15, 92F
→
04/13 23:20, , 93F
很愛讓反派活很久 主角便當領爽爽 啊不對 反派是主角方
04/13 23:20, 93F
→
04/13 23:23, , 94F
美學w
04/13 23:23, 94F
噓
04/13 23:29, , 95F
毀滅觀眾三觀的美學
04/13 23:29, 95F
推
04/13 23:36, , 96F
美學？那迷家是什麼鬼？
04/13 23:36, 96F
噓
04/13 23:44, , 97F
毀滅第一季還算可以的美學
04/13 23:44, 97F
→
04/13 23:58, , 98F
是擅長火上加油的捧油呢...豪逆害XD
04/13 23:58, 98F
→
04/14 00:06, , 99F
這兩個人是嘴巴張開 幹話就自己跑出來膩
04/14 00:06, 99F
→
04/14 00:16, , 100F
毀人三觀嗎 這兩個傢伙真的一直出來放火耶
04/14 00:16, 100F
推
04/14 00:17, , 101F
日本這種毀滅型導演還真不少，難怪電影都這麼難看
04/14 00:17, 101F
→
04/14 00:20, , 102F
毀滅的美學不是問題，問題是他們根本不懂那是啥啊！
04/14 00:20, 102F
推
04/14 00:27, , 103F
毀滅別人ip的美學
04/14 00:27, 103F
推
04/14 01:10, , 104F
東抄西抄大爆炸，也沒有得出一個好結論
04/14 01:10, 104F
推
04/14 01:12, , 105F
岡田使用挑釁 效果良好
04/14 01:12, 105F
推
04/14 01:16, , 106F
哈哈~我剛好在看0083,而且我會補番也是因為鐵血太糞
04/14 01:16, 106F
→
04/14 01:34, , 107F
巴哈有00，gundam info有Z鋼重製也能看看消消氣
04/14 01:34, 107F
噓
04/14 04:59, , 108F
他們是真的不知道他們被批評的很慘嗎?
04/14 04:59, 108F
→
04/14 04:59, , 109F
為什麼可以說出這些幹話
04/14 04:59, 109F
推
04/14 09:06, , 110F
原來最大的敵人是岡媽...鐵華團打錯目標惹
04/14 09:06, 110F
推
04/14 09:32, , 111F
覺得看了一篇垃圾、還我鐵血
04/14 09:32, 111F
噓
04/14 09:36, , 112F
整篇幹話...
04/14 09:36, 112F
→
04/14 10:47, , 113F
毀滅的美學？美學的毀滅？
04/14 10:47, 113F
噓
04/14 10:53, , 114F
不能忍
04/14 10:53, 114F
噓
04/14 11:02, , 115F
編劇沒有講幹話，因為一開口幹話就自己跑出來
04/14 11:02, 115F
→
04/14 11:02, , 116F
一面倒的差評不是嗎？承認自己寫壞了就真的娜麼困難嗎
04/14 11:02, 116F
→
04/14 11:03, , 117F
還要在那邊東拉西扯什麼美學，反正以後鋼彈編劇肯定不是你們
04/14 11:03, 117F
→
04/14 11:04, , 118F
這跟大爆死沒兩樣的東西，希望其他的作品以後也不要找這種人
04/14 11:04, 118F
→
04/14 11:04, , 119F
因為他們證明了自己的劇本奇爛，被冷凍個幾年檢討自己以後再
04/14 11:04, 119F
→
04/14 11:04, , 120F
說
04/14 11:04, 120F
→
04/14 12:09, , 121F
不是毀滅的美學，是毀滅掉美學吧（崩潰
04/14 12:09, 121F
噓
04/14 12:21, , 122F
鬍子最正義了 好棒棒喔!噁心
04/14 12:21, 122F
‣ 更多 ThorFukt 的文章
文章代碼(AID): #1OxtzB4y (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 ThorFukt 的文章
文章代碼(AID): #1OxtzB4y (C_Chat)