Re: [問題] 沙羅曼達戰鬥群是什麼樣的部隊?已回收

看板C_Chat作者 (卡爾姆特)時間8年前 (2017/03/14 02:22), 8年前編輯推噓17(17010)
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※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言: : 好吧,我軍盲 : 所以看到戰鬥群有點反應不過來,真的不太懂 : 以下幼女戰記雷 : 防雷 : 小說4就知道譚雅搞了一個戰鬥群,裡面好像就是把203跟步兵砲兵加在一起成為撒尿牛丸 : 不過這樣有什麼意義? : 航空部隊的機動性跟砲兵步兵沒得比吧? : 這樣的配置好像跟航母打擊群完全相反吧? : 話說二戰時有這種配置的戰鬥部隊嗎? 先說二戰裡類似的東西,例如派普戰鬥群,在二戰裡這種部隊其實不少喔, 有裝甲(戰車)、步兵、自走砲或牽引砲、就只差沒有愉快的魔導師了。 一般來說"戰鬥群"是二戰時德軍提出的運用概念: 基於任務導向(也就是為了某個目的), 相當於(但不一定是)旅級的彈性編組(不拘泥於編制規則一定要怎樣怎樣), 也是德國軍人不受限於型式,以達成目的為主的靈活思維之體現。 在更古早以前,步兵師、騎兵師什麼的,幾乎都是由單一兵科組成, 一個旅就同時擁有"兵力單位"、"火力單位"跟"機動單位"是相對創新的。 (像是小說中"兵器只要部隊指揮官同意就能修改"也是思維靈活的表現) (基於這樣的思維跟幹部養成,德軍部隊就算上級單位沒了也不能大意, 下級軍士官有能力針對現況作出判斷繼續指揮作戰, 反觀官大手錶準的國家,跟指揮部失聯就容易潰散,小說中就有指揮部被打掉, 下級部隊就不知所措的案例,動畫快演到囉) (另外德軍的戰鬥群不一定都是旅級規模,更大或更小的都有,視任務及現況而定) 到了現代,這種部隊組成的概念其實就是聯兵旅,(聯合多個兵科的旅) 戰鬥群這個名字反而常見於海軍, 畢竟現在在陸軍裡,軍、師、群、團不是很少用就是已經沒使用了。 而說到譚雅的戰鬥群,其實還算是比較小的戰鬥群喔, 我們先來了解一下一般軍隊的編制 =====================~基礎軍學:編制篇~ (可跳過)======================= 一般的軍隊編制, 通常是採"三三制",以前在官校也有"三一制"的說法, 也就是"三個下級兵力單位組成一個上級單位", (如:三班一排,三排一連,三連一營,三營一旅....) 或是說"三個兵力單位加一個火力單位組成一個上級單位",其實是差不多的東西, 基本上, "兵力單位"就是步兵、裝甲兵 "火力單位"就是砲兵 三個士兵組成一個伍, 三個伍組成一個班,班級支援火力有班用機槍、單兵反裝甲武器, 三個班組成一個排,排級支援火力有排用機槍,機槍組由排長率領, 三個排組成一個連,連級支援火力有迫擊砲組、反裝甲武器組, 三個連組成一個營,營級支援火力有兵器連或是砲兵連, (只有在步校受過兩次短期訓,後來就在砲兵服役,所以對步兵連的編制沒那麼熟) 三個營組成一個旅,旅級支援火力有砲兵營, 步兵旅、裝甲旅基本上都是照這原則編制的, 每一級下面都會有三個左右的兵力單位跟一個火力單位。 目前的國軍,在旅之上就是軍團,不限一定只有三個旅 而軍團的支援火力就是砲指部(或砲兵群) (記得以前剛下部隊的砲兵連輔導長到砲校受訓時,教官就會開始區分誰是軍團砲兵、 誰是聯兵旅的砲兵,然後我們又會自己分外島組的跟本島組,蠻有趣的。) 而在營級以上,除了火力單位以外,還有"若干直屬部隊", (連級就連部那一點人跟排長的火支組(機槍組)就不提了) 營級有營部連,這個營部連除了補保運衛彈的勤務支援功能之外,還有搜索排的編組, 擔任營的偵查能量, 而旅就豐富多了,有本部連、衛生連、工兵連、裝騎連、反甲連、通資連...等等, 軍團則有化兵群、工兵群、資電群...這些。 有服過役的朋友,這樣應該能比較了解自己的單位在國軍裡面扮演什麼角色吧。 另外要提的是,兵力單位不一定只會有三個, 基於不同兵科或單位甚至國家,數量也會有變化, 三個只是常見的編成比例, 基於這點,也有這種表示法: 一個營(兩個連,缺編一個連) <-營(欠) 一個營(三個連,剛好滿編) <-營 一個營(四個連,多編一個連) <-加強營 因此在小說中,多次提到203航空魔導大隊是"加強大隊" 大隊是相當於營級的編制, 中隊則是連級, 航空魔導師十二人為一個中隊, 三個中隊組成一個大隊, 而譚雅多編一個中隊,共四十八人,所以叫加強大隊就是這個道理 ==============================~編制篇~結束================================= 回來講沙羅曼達戰鬥群 下轄 203航空魔導大隊 空降獵兵大隊 自走砲中隊 裝甲中隊(拿燃料換IV號G型不了了之,變成換裝甲車來改成自走砲) 魔步砲裝,標準的三個兵力單位加一個火力單位, 沒有編制其他直屬/支援單位, 不過小說中有提到,給步兵是因為也可以當工兵使用, 另外魔導師在偵蒐、通信、防空、反甲方面的能力就很優秀, 多給其他單位反而會是拖油瓶,也說明了步兵跟魔導師規模比較大的合理性。 這樣看起來, 其實是很精簡的編制,相當於兩個營的規模而已。 考量到魔導師、砲兵、裝甲的規模,總人數加起來更是兩個不到步兵營的水準。 不過成立這支部隊, 特別的地方在於它的意義 一、魔導師的更重視與集中運用 小說裡提到這個世界戰爭的模式是"砲兵耕耘、步兵佔領" 步兵與砲兵是軍隊的主力,戰線平推是主要也是唯一的戰爭模式, 也可以看出砲兵空前的發展,搭配空中的魔導師觀測官, 一般的攻擊行動很容易就發現並且被轟殺至渣, 因此雖然有戰車,但沒有很活躍,騎兵也坐冷板凳; (到第四卷了我才知道原來這個世界有戰車XD) 而魔導師, 也畏懼砲兵火力,並且供應有限,無法靠工業想要就能多做點, 所以在小說中比較像戰車在二戰前的狀況, 不錯,但地位仍然是從屬於步兵的支援者, 雖然列強也有大編隊的航空魔導師部隊,但是運用上都是配合地面部隊作戰, 像是前進砲兵觀測、低空制空權奪取、地面密接支援,甚至是幫陸軍撐十秒QQ等等, 就像是早期戰車被打散到步兵部隊裡一起作戰一樣,分散運用、配合步兵。 (在一開始居然還有派魔導師守碉堡的是怎樣喇w) 而203航空魔導大隊的成立,是基於譚雅提出魔導師要以大隊規模集中運用的意見(作死), 不單只有規模要大隊, 基於魔導師小巧靈活、火力大的特性, 還要運用在突破、襲擊、滲透等行動上, 讓帝國在鞏固戰線消耗敵人戰力的同時,又有能給予致命一擊的戰略靈活性, 所以有後來的炸首都、奇襲岸防設施、斬首作戰、滲透潛伏、在北非到處穿插等等事蹟。 就像二戰時德國運用裝甲師,進行閃擊戰, 將以壕溝為主,戰線平推的一戰時期戰爭,變成空地立體、縱深突穿的戰爭一樣。 集中、獨立運用、重視機動性 203的成立就是帝國比其他國家重視魔導師的嘗試, 而203的成功讓參謀本部更確信這點,進一步發展以魔導師為主軸的大隊級以上單位。 二、兵科協同作戰的思想與更先進的戰術 前面也有提到各國陸軍幾乎都以步兵跟砲兵為主,"砲兵耕耘、步兵佔領" 打的是戰線平推的戰爭,機動單位並不活躍, 而在譚雅在第四卷末跟傑圖亞將軍要更多魔導師的時候說過: "...203航空魔導大隊是鐵鎚..." 這裡講的鐵鉆與鐵鎚戰術, 起源自漢尼拔的坎尼會戰,雙方地面戰線激戰時,騎兵繞至對方背後給予重擊。 就像把鐵押在鐵鉆上,然後鐵鎚狠狠敲下去一樣, 對於正在應付眼前敵人的軍隊來說,來自側背的攻擊是很致命的。 想像一下你在跟人打架時,有人突然從你背後肛一記悶棍,應該就不難理解了。 因此,沙羅曼達戰鬥群 並不是要其他部隊追在航空魔導師的屁股後面跑, 而是由步砲裝構成戰線牽制敵軍, 然後由機動力優秀的魔導師繞到對方背後給予致命一擊。 比起傳統的騎兵或裝甲部隊, 由魔導師扮演這個角色,不容易被察覺、沒有地形可以阻擋、火力更強大、更致命。 除了重視魔導師運用之外,這是譚雅給這個世界帶來的第二項先進觀念。 雖然人數不足兩個步兵營,但戰鬥力絕對在這之上。 還沒有看第五卷, 真的很期待這支戰鬥群會有什麼精彩的表現啊啊啊啊~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.16.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489429333.A.7E2.html

03/14 02:31, , 1F
認真推
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03/14 06:22, , 2F
看了這篇去查才發現第五卷出了
03/14 06:22, 2F

03/14 06:23, , 3F
好文推推
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03/14 08:09, , 4F
感謝解說
03/14 08:09, 4F

03/14 08:19, , 5F
認真好文!
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03/14 08:24, , 6F
詳細推一個
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03/14 08:32, , 7F
認真推
03/14 08:32, 7F

03/14 08:53, , 8F
這個編制不就是二戰後 美軍陸戰隊獨立拉出來的編制
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03/14 08:53, , 9F
嗎?
03/14 08:53, 9F
美國的海軍陸戰隊是獨立成"軍種"的層級, 因此如果搜尋美國的軍種,會看到有陸軍、海軍、空軍、海軍陸戰隊、海岸警衛隊 軍種的規劃按照各國國情各有不同, 像我國則是把憲兵獨立成一個軍種,嗯......

03/14 09:51, , 10F
在這裡把魔導士改為航艦是不是也有幾分相似,一開始定
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03/14 09:51, , 11F
位輔助偵查到後面英國成功空襲義大利塔蘭托後就開始被
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重視並且被日本集中運用了
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不錯的例子, 也就是從原本只是用來配合其他單位作戰的角色, 提升成以它為主軸,由其他兵科配合它作戰了。

03/14 09:53, , 13F
感謝解說
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※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 03/14/2017 10:30:53

03/14 11:29, , 14F
專業推
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03/14 11:41, , 15F
也就是說普通一個營是243人?
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03/14 11:42, , 16F
加強營=324人 這樣看果然魔導師人真的很少
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加強大隊也不過48人
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部隊規模要看兵科,像我帶砲兵連才幾十人,我同學步兵連
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百餘人,除了兵力單位之外還有勤務支援等編制
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像連有食勤、傳令、主計、彈藥、營有幕僚等等,所以會更多
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03/14 11:59, , 21F
魔導師的編制比較像是將每個人視為一台戰車or飛機
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03/14 12:12, , 22F
之前呆的是混砲連,有百來人
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03/14 12:18, , 23F
看裝備,我在金門的240砲連是8X人,台灣的自走砲連6X人
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03/14 12:24, , 24F
有神快拜
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推薦這篇文章
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03/14 17:42, , 26F
有神快拜!
03/14 17:42, 26F

03/17 14:32, , 27F
講得蠻清楚的 推
03/17 14:32, 27F
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