Re: [閒聊] FFXV日本首週只有6X萬是否告訴我們已回收

看板C_Chat作者 (雷姆是誰?)時間9年前 (2016/12/09 16:10), 9年前編輯推噓18(19推 1噓 52→)
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※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言： : : → s32244153: 開放世界不就弄一個超大地圖 然後一堆無用支線收集品 12/09 11:21 : : → takase: 簡而言之,開放世界要有意義要靠支線充實 12/09 11:22 : : → takase: 特別是RPG這個體裁... 12/09 11:23 : 這裡有一個蠻不錯的文章，說明了FFXV和其他Open World比較起來缺少了什麼 : http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/ : 最後對FF15的評價是，Open World界的底邊水準 : 然後這篇有提出來他認為的Open World遊戲前五名 : http://sushimaro-games.com/2016/11/01/post-0-23/ : 5. Red Dead Redemption : 4. Xenoblade X : 3. Skyrim : 2. Fallout 4 : 1. GTA V : 如果有玩過這些遊戲之一應該就能體驗到Open World需要的要素是什麼 : 而他本人在FFXV發售前還發一篇文章說，覺得FF15無聊的人快去看電影作品啊 : http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/ : 結果發售後對劇情的評價是，中學生上課中在筆記本上寫的淺薄故事 : http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/ : 最後還對上一篇的自己的推薦感到羞恥 : 有興趣可以看一看 完全同意這篇 而且比起最廢的開放世界，更大的問題是上頭管事的對現在遊戲的理解不夠 看的出來很想要融合現在一些吸引人的要素，可是都只學到皮毛 最明顯就是開放世界很夯，所以我們也要有開放世界 可是他們並不了解開放世界真正好玩的精髓在自由 看起來很開放，其實一點也不自由，骨子裡還是一本道只是路比較大條而已 所以路邊的車頂跳不上去，狩獵任務只能跟智障一樣接一個打一個 路邊小柵欄跳不過去，山不能爬水不能游，簡單一句話就是朕不給你的你不能要 其他東西也差不多，比如說那個要基不基的人設 圈外看了覺得這四個人好gay，圈內看了這四個也還好而已，裡外不是人兩邊都不討好 整體來說是個不錯的JRPG，甚至可以說是目前綜合起來前三名的JRPG 但也就這樣而已，很難扛下FF這塊招牌，更別說想跟國外真正的大作比了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.129.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481271034.A.CDF.html
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12/09 16:13, , 1F
有eidos放著不用，日本人自己土炮就變這個樣
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推
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這篇中肯 也道出現在FF最大問題
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就看下一代有沒有可能改進 不過前提是要有下一代
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推
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只能說日本還沒吃到幾個商業引擎的甜頭
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所以都想自己搞一個出來戰 等這個自製的都戰死了就會發
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線乖乖買虛幻來作實際
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我覺得不見得是沒吃到甜頭的問題，而是他們打從骨子裡就不理解開放世界的涵義 如果FF在遊戲中可以爬山游泳，只是常常很卡容易出bug，那買引擎可能有解 可是他們根本就沒想要做這東西腦袋也沒這想法，這樣買什麼引擎都沒用 編程技術不如人相對好解決，觀念落後才是真的難搞的地方 ※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:23:57
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日本就流行職人、匠人手藝阿 有什麼辦法XD
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自製引擎真的是個太過自信的決策...
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最後端出來的東西好像也沒有真的獨樹一幟到哪去
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我是覺得場景越做越擬真越趨近現實但是還在使刀弄劍很怪
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推
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coding不如人就是最大的問題了，你再有觀念碼不出來都沒
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屁用
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這是錢可以解決的事情相對好說，觀念不如人丟再多錢也沒用 只要天賦樹沒錯，慢慢練等總有一天能長起來 現在問題是看起來他們天賦樹整個都是歪的，再怎麼練都沒用 而且說真的，員工能力不夠要換掉很簡單，想換掉上頭有能力決定遊戲走向的人難多了 ※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:31:59
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穿得滿滿host味然後拿著刀劍在現代場景揮都沒人覺得有
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違和感嗎？ 還有在公路上騎鴕...不 路行鳥
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推
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補充一下觀念指的是遊戲設計的觀念，不是程式設計的觀念
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陸行鳥啦... 人家不是只能在公路上跑啦...
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基本上我同意原PO遊戲設計觀念落後比較嚴重...
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如果規格亂開，就算請一堆有能的Programer一樣被累死
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推
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15也不是只有揮劍阿 金毛也是拿槍和重武裝
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而且也設定了屍駭這種會大幅減緩發展的設計
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帝國兵拿槍這麼屌，雷吉斯你知道嗎？ 我玩遊戲的時候腦海一直浮現這句話，沒道理三個護衛有兩個還在拿匕首跟大劍啊
推
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最後，遊戲要說的多好玩其實很簡單，做不做的出來才是硬
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道理，我自己看SE的問題很明顯是做不出來，觀念的問題影
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響很小
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推
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我是很懷疑現在SE做遊戲的人有多少人知道歐美開放世界的
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演進，目前比較明顯的只有做新生FF14的吉田直樹有歐美
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MMORPG的遊玩底子，但其他人好像根本沒多少經驗
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@genesic 做不出來未必是下面人的問題...
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如果要說Xenoblade，高橋哲哉很明顯在遊戲中加入歐美的
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推
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也要他們有時間玩歐美遊戲才行 日本程設這麼血尿
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能決定遊戲走向的可能是製作人也可能是金主，總之不大可能是血尿程設 對那些人來說應該不存在有沒有時間玩遊戲的問題
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以SE來說 感覺製作人和高層問題相當大啊
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MMO坦補DD戰鬥系統，但也調整過讓需求不會太過必要
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推
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做不出來，八成是沒有整合大團隊的能力
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我是覺得他們從開規格這邊就失敗了
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沒錯，這就是我想說的ww ※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:41:48
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不是程設，是導演和製作人對歐美遊戲的了解，再忙都要去
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碰處才行，小島現在也是有新電影都會去看，因為那是他的
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去接觸別人作品也算Game Designer的工作範圍之一
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所以基本上沒有本業太忙沒時間玩的問題
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創意來源，小說和音樂也常看小島在Twitter上宣傳，這就
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是對自己的專業持續有在接觸新知
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推
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有能力整合大團隊軟體開發的人，通常很少會選擇待在遊戲
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界，全世界都一樣
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推
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FFXV我覺得還有另一個大問題是
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如果SE對現行技術做不出來就要做取捨，而不是Prototype
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SE搞不清楚自己該討好哪邊玩家 日本or海外
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在高階PC上跑很爽，放到PS4和XBOX馬上落漆
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傳統JRPG根本不需要做什麼開放世界
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推
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日式RPG需要的是好劇本 現在搞成這種拉基雜燴根本尷尬
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日本玩家基本上還滿享受那種被規畫過的遊戲歷程的
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為了想打世界市場所以開了個"開放世界風"的企劃
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結果就是規格蔓延到他們原本的規畫根本無法負荷
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要嘛就劇本弄好 要嘛就自由度學整套 這種半套的很要命
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更蠢的是：要做開放世界的話他們FF歷來的開發經驗根
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推
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等等 你跑步靠近牆不用跳有跳圍牆和柵欄的動作
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有的可以有的不行啊，比如有個迷宮裡面蜿蜒的小路旁邊大概只用半身高的護欄圍住 公路旁差不多高的可以像你說的那樣晃過去，可是裡面那個想偷懶切西瓜就不行 為了怕雷我講得很隱晦，不過應該還是看的懂吧
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本無法應用上 把一群老兵丟到不熟的戰場去 照樣死光
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RPG玩家不是不喜歡日式的劇本玩法 但前提是要有好的劇情
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※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:49:45
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體驗 這幾年玩下來這塊一直沒弄好是最大的問題
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反正現在就邯鄲學步，已經不知道自己優勢是什麼了
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推
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但是很多人應該直接跳過去啦
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推
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就自己的優勢沒守好 就想圖流行啊 一個不守家 一堆人
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衝去神風的概念
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下場就是家被拆光 神風的送死死光
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推
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最後兩句好悲情 但好寫實
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圈外圈內這點挺同意的
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我覺得今天就是第一開放世界做的不夠開放世界，會被
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喜歡開放世界的嫌，然後第二劇情問題很大，這樣搞當
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12/09 17:21, , 66F
然是被兩邊都罵慘，今天如果有一個地方做的好的，我
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12/09 17:21, , 67F
相信罵聲就不會那麼多了!
12/09 17:21, 67F
推
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快跟台灣一樣了 甚麼都想沾一點 結果就是四不像
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12/09 17:36, , 69F
coding問題是來自於分包時的小組長 他對遊戲的理解到哪
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噓
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前三？
12/09 18:05, 70F
推
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認同，這是假的開放世界
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→
12/09 23:38, , 72F
只能期待他們在FF7上用別人的引擎時能學到點東西...
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