Fw: [討論] 為什麼你的名字不算是好的電影已回收

看板C_Chat作者 (泡泡龍)時間9年前 (2016/11/17 18:41), 編輯推噓16(16078)
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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1OBOa_-V ] 作者: BoBoLung (泡泡龍) 看板: movie 標題: Re: [討論] 為什麼你的名字不算是好的電影 時間: Thu Nov 17 18:41:00 2016 ※ 引述《ADHD (注意力不足過動症)》之銘言: : 進一步問得到的答案不外乎是沒什麼內容 空洞 很虛 : 但我還是不懂 : 我看你的名字覺得他非常細緻情感也很動人 : 我真的不懂到底差在哪裡 : 很多很好的電影不是也以這些為重點嗎? : 有人可以跟我解釋一下你的名字和真正的"好"電影差在哪裡嗎? 你的標題太硬了啦,我換個比較軟的表達:「你的名字有哪些地方還可以更好?」 好啦,這樣戰意就減弱不少,接下來我要談的東西,應該比較可以心平氣和的看待了。 那麼我們先找來幾組對照,首先是《星際效應》,為什麼是它呢?因為這部講的是「人類 情感/時空限制」的問題,也是誠哥很愛的,可以說《星之聲》和《星際效應》的主題根 本就有87%相像,不管是天狼星到地球的八年,還是米勒星到地球的二十三年。 (同樣的梗,也可以看看義大利短篇小說之王迪諾‧布扎第的〈七信使〉是怎麼玩的) 可是啊,誠哥基本上就是玩這個梗而已,雖然很不錯,甚至在多年之後我看《星際效應》 的感動還因此被打了折扣(因為早就猜到了啊QQ)但他的企圖心很明顯不夠大,只是停在 「愛情被無法跨越的障礙阻隔」層次。 相反地,諾蘭想說的東西就多了,不管是不要溫馴地走入良夜,還是人類文明如何被玉米 田吞噬以及其他種種意象,甚至是對經典的致敬(不過結尾的感情戲我還是覺得挺失敗啦 ,諾蘭一直以來的短版,希望以後可以有所突破~)噢還有,中間轉折的麥特戴蒙,不管 是就卡司還是劇情,都是很有趣的驚喜,都更能展現諾蘭相較於誠哥的成熟。 不過這就說遠了,我們回到《你的名字》來看吧。 你的名字有很多設定上面的討論,這就和星際效應相同,我們姑且不討論設定的嚴謹與否 ,畢竟我們只知道諾蘭找來了物理學者,不知道誠哥找來了什麼大咖顧問,但是很明顯地 可以看出來,諾蘭在「交代設定」上面的功力(雖然這也是他最強的地方,人家畢竟是當 今好萊塢最會交代設定的導演)誠哥很多東西,只能靠大家腦補。 「為什麼沒有發現日期不同?為什麼會忘了對方的名字?」 可以用世界修正力解釋,也可以用夢境來解釋(這裡就可以發現,因為交代不足,大家腦 補的內容也大相逕庭)其他像是口嚼酒,黃昏相遇也都只能感受不能解釋,而真的解釋起 來,不管是「結」還是「黃昏」,又都太過生硬不自然--這都是技術層面的問題。 而這也導致了內容的不夠厚實,就拿最被詬病的「男女主角相愛太突兀」這點來說吧。 這裡最大的問題,其實不是相愛太突兀,而是到底男女主角對彼此的想法是什麼沒有表達 清楚,有人認為那裡只是察覺到對彼此的在意,只是友達以上戀人未滿,有人認為莫名其 妙就相愛了,有人認為交換身體日久生情很合理,有人認為應該只有共同經歷困難的革命 情感...,還有很多解釋就不說了。 所以問題還是,誠哥用了太多意義不明任憑大家解讀的方式,塞入大量元素卻沒有好好經 營,其他像是彗星災害和福島核災,或是城鄉的差距以及傳統的失落,這些東西都是點到 為止,甚至就連看似要做為主題的「結」,也回到了男女兩人的愛情。然而如果是這個主 題,前作《秒速五公分》在個人和世界的疏離,以及愛情如何面對世界巨大壓迫的主題, 無疑是更加深刻地(雖然也僅僅是浮光掠影的展現...) 所以總結來說,其實就和所有賣座電影被人詬病的,電影裡面塞了很多東西,每個人都能 找到自己喜歡的地方,可是你真要說他有哪邊做得很好,卻也說不出來。但這也不是不好 啦,就像你讀書,那種「導論」或是「通識」的書也不可缺少啊~ 而且不管怎麼說,再遲鈍的人,應該也可以在這部電影各種畫面切分,車門房門開開關關 的重複之下,稍稍感受到畫面形式如何服務內容這件事情,太直白又如何呢? 當然,你往下深究也可以追問,啊所以說了這麼多,你到底連結了啥啊?因為身體交換所 以三葉和瀧產生惹連結,就這樣那所以呢?這就是標準的,講了個好像很深奧的東西,可 是和故事本身沒有足夠呼應,最後又只能淪為點綴,格局拉不開的作品。 如果還嫌拿宮老和誠哥的比較不夠多,我們可以拿《神隱少女》來對比看看。 人物塑造和世界觀這些東西不談,我們就看看裡面提到的東西,宮老是如何用「隱喻」的 方式處理(最廣為人知的就是千尋的爸媽變成豬),誠哥是如何直白地引入卻沒有處理, 兩相比較其實就可以看出誠哥的不足了。 不然再拿大家最近很愛討論的「誠哥奧斯卡的最大障礙」《動物方城市》來看,我們同樣 不看人物和世界觀這些設定問題,我們就看劇情,動物方城市的主題「不要受限於表象」 是如何與劇情結合,又是如何一在地反覆(想想那可愛的教父),然後我們回到這部電影 ,想想他的主題(如果有的話)又是如何和劇情結合兩相呼應? 大概就是這樣吧?其他還請高手補充。 然後,最後強調,我認為《你的名字》是部好電影,只是還可以更好。 這篇好雷文就是證據,請不要戰我吹毛求疵QQ [好雷] 你的名字--若知是夢何須醒(#1O15llG1https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1476680687.A.401.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.22.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1479379263.A.F9F.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: BoBoLung (42.73.22.253), 11/17/2016 18:41:28

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話說我大一文讀課老師就指定過
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Do not go gentle into that good night
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講的不錯阿
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沒想到這首詩之後因為星際效應變這麼紅
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真正想說很多又面面俱到的就雨果跟托爾斯泰阿 只是每部
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作品都比辭海還長XD
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誠哥的直白跟舞台劇觀念有關吧 大量的獨白及聲優展現
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我很喜歡但有些人不喜歡 可能跟同為文學院出身的有關XD
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在metaphor方面就沒這麼注意了
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我是覺得誠哥刻意讓你不連結,他就只想說故事
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誰不是想說故事
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所以是什麼意思啊?
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只是篇記敘文或流水帳的意思嗎XD
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神隱我看完反而不知道他在演啥
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就一段莫名的冒險故事
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那這樣人家就不是只想說故事了嗎 囧
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不連結跟只想說故事有什麼關係 求解
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宮崎駿就不只是想說故事而已
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哪一個人不是想說故事而拍電影
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紀錄片就不是說自己的故事啦
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是紀錄真實的一部份這樣
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就. 不想跟你說教,或說一些人生大道理
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而是讓你能完整的專注在故事上
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這樣我是覺得有好有壞,看個人喜好吧
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專注故事幹嘛還塞那麼多元素...
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難道是商業考量嗎?我不相信= =
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而且說故事要幹嘛?從來就沒有「只是」說故事啊~
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看到新海誠的作品 我也想到諾蘭 星際效應&星之聲 你
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的名字也充滿類似要素
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因為這樣更有趣
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推 很認同
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我是覺得沒必要受限於"先有理念道理才創作"
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盡量讓觀看者看了都覺得好看有趣不是也很棒嘛
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厄..沒有理念道理再創造難道是無中生有或是抄O嗎
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當然在作品裡隱含或明喻一些道理也是發人省思
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但是單純用故事就感動人也是一種手法
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誠哥的電影也沒到沒有理念吧,他講的結不就是一個嗎
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沒理念的故事就是每天在播的那種八點檔肥皂劇
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八點檔有大道理阿XD
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說教也是滿滿
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有嗎XD 我以為現在八點檔都只是為衝突而衝突
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說起來也是非戰之罪,每天播且要吸引人就必須如此
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就一樣是比較講故事的部分 新海也沒說的比較好啊 有點像
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說故事比賽的參賽者 飛快地講了幾千字 在截止前最後一刻
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離題了,我想說的是誠哥在劇中中心理念應就是結這件事
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完結 他這次是講述了個很完整的故事 但功力還可以再提升
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"結"是人與人之間的關係也完全是主題所在
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新海誠因為沒拍過那麼長的 很明顯一堆地方都插歌
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我想說的是 你名沒有在某些劇情上 刻意 以隱喻或明喻
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強迫過場讓劇情推進,不然再文下去會接不下去
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可是很多人不這樣覺得阿QQ 我看10篇有8篇都說有很多
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道出一些所謂人生哲理 或 某些人稱之為"深度"的東西
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結阿311阿城鄉差距阿電車阿祖紐阿神社文化阿
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我也覺得一個好看的電影不一定要包含這種元素
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蒙太奇也是一種技巧 不過新海這次用的不算好就是了 倒沒有
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沒錯啊,很多YA片能大賣不就這樣 但是總是一堆過度解讀
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看了那些我都想說誠哥真的有想到這麼多逆
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深究背後的深度云云 宮老也可以說我就是寫個女孩神遊仙境
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的故事啊XD
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這種元素也是雙面刃 會讓電影顯得更有"深度"
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卻也會讓人將注意力轉出"故事" "主題" 外
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我覺得這次誠哥很成功的讓人把注意力全都放在了故事上
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就是有人幫他踩煞車沒有失控走回老套路
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嗯 其實沒有說他不好XD 就是中規中矩的走完吧 人家第一(還
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第二?)次拍完長片 大家都覺得他是無懈可擊的救世主啊XD
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踩煞車我很認同 你名真的很愛急煞XD
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就比較沒以影載道的感覺 很像要把她們的感情鋪地很炫砲有
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點惆悵這樣 其他所有東西都是為了增加這感覺跟票房服務的
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可是我還算滿喜歡的 情感隨之流動 愉悅
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推 大部分同意 不過我認為新海誠是刻意不處理 想留白讓
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大家想像而已 這樣能說不好嗎?我想不見得
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看你講的留白是指哪部分 我覺得結尾選的絕佳 這是沒問題而
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且畫龍點睛的 但中間的過程絕對稱不上留白讓大家想像...
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比較像是略帶笨拙七手八腳的把菜上完的新手廚師 但甜點選
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的絕妙 某方面也是因為結尾帶甜所以讓人很有餘韻吧
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不過中間的各式菜色上的很匆忙又口味重 真的可以再加強啊
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不過我也認為應該多加點所謂的城鄉差距與傳統文化的失
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傳 這兩點,讓本作深度更加提升,感覺本作只是點到為止
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,有點可惜
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尤其看了宮水爸小說設定的那部分,沒有把傳統文化與現
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代化的拉鋸拿出來玩真的很可惜
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因為宮水爸本來是擁抱傳統的 →質疑→到從政,(想現代
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化)→三葉的警告(代表傳統的警示),開始反思→成功避災
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(現代與傳統的和解)
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一點看法
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我認為是你原本就討厭吃那道菜拉XD 認為劇情處理上不笨拙
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加點所謂的城鄉差距的話 就像我所說的 主題會被模糊掉
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很棒的文筆,而且也說明很多事實。君明是好電影,但確實
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可以再更好
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