Re: [問題] 為什麼超越光速時間可以逆轉已回收

看板C_Chat作者 (說不定我一生涓滴廢文)時間9年前 (2016/10/24 10:59), 9年前編輯推噓48(48推 0噓 310→)
留言358則, 16人參與, 最新討論串5/20 (看更多)
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : 那麼眼睛就可以追上過去發出來的光 : 以人的角度來看就好像時間逆轉 不要亂說，不是這回事 相對論的基本概念是，同時性的相對性 我們都知道兩個等速度運動的物體， 你要說哪個靜止的都可以。 舉例來說， 兩艘具有相對速度的太空船， 各自以等速度在太空移動， 他們根本分不出誰在動，誰靜止。 愛因斯坦藉由乙太實驗的結果，與Maxwell電磁理論發現， 這種相對性在時間上也有。 也就是說，對A太空船來說同時發生的事件， 對B太空船來講卻是不同時的 要注意這裡的同時和看到是不同意思， 不是因為光跑比較久就覺得比較慢， 人們可以回推光跑了多久啊！ 所以， 每個事件的時間空間點，對不同速度的觀測者來說都是不同的 其中的轉換關係就是羅倫茲轉換。 在羅倫茲轉換下，整個間空間可以分成三個區域 http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/lightcone3.gif
(Ref:http://www.engr.mun.ca/~ggeorge/astron/shad/) Time-like space-like 和light-like light-like就是光速劃出的錐形，這個區域羅倫茲轉化下是不變得 Time-like 就是在錐形內的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形內的其他點 Space-like 就是在錐形外的部份，可以在不同速度的羅倫茲轉化下轉到錐形外的其他點 那來看看超光速是怎麼回事， A星球發了一段超光速訊息到B星球 那發出訊息和接受訊息是落在Space-like的部份， 代表存在著某個速度小於光速的觀察者可以觀測到發出和接收是逆過來的現象 這就違反了因果律啦！ 可能你會認為那不過是那個觀察者怪怪的， 可是記得大前提，沒有絕對的觀察者，沒有絕對的座標系。 假使A丟完超光速訊息給B後，B本身具有不同的速度，再丟個超光速訊息給A， 這樣A是絕對有機會拿到來自未來的訊息的。 這就是為什麼超越光速就能回到過去的原因了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.186.76.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477277947.A.B2B.html
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10/24 11:02, , 1F
當來這全然都是以一個外人的眼光來看，超光速旅行者=時空旅
10/24 11:02, 1F
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10/24 11:02, , 2F
行者的座標變換我懶得想和google
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10/24 11:05, , 3F
而且牽涉到旅行者的時候，勢必要加入廣義相對論
10/24 11:05, 3F
推
10/24 11:07, , 4F
在同一慣性座標下不可能超越光速，至少三次元不可能啊
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10/24 11:07, , 5F
四次元不知道行不行就是了
10/24 11:07, 5F
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10/24 11:13, , 6F
所以是A讓B的未來以為有人干涉了過去而已...
10/24 11:13, 6F
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10/24 11:13, , 7F
對於四次元來說過去和未來是沒有意義的吧
10/24 11:13, 7F
推
10/24 11:19, , 8F
一直討論高次元其實也沒什麼意義 因為人類現在並不知道高次
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10/24 11:19, , 9F
元的一切
10/24 11:19, 9F
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10/24 11:20, , 10F
我不太懂為什麼要訂出A跟B，然後又要說沒有絕對的觀察者跟
10/24 11:20, 10F
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10/24 11:20, , 11F
作標系就是了
10/24 11:20, 11F
我的符號重複了，前面的A和B是觀察者，後面A和B其實比較像是事件， 事件是很重要的概念，可是我懶的講 沒有絕對的座標系，不代表不能有不同的觀察者啊 假如完全沒觀察者，物理學就不用完了 ※ 編輯: newwu (65.186.76.253), 10/24/2016 11:24:38
推
10/24 11:34, , 12F
我可以這樣理解嗎?
10/24 11:34, 12F
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10/24 11:34, , 13F
首先因為我的速度到達光速，所以我的時間流動變得比
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10/24 11:34, , 14F
別人慢，所以等脫離光速，我會回到過去
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10/24 11:35, , 15F
那麼假設有個B人物他能夠通個訊息給我告訴我樂透號碼
10/24 11:35, 15F
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10/24 11:36, , 16F
那麼我就能因為我回到過去所以我能拿到樂透獎金
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10/24 11:36, , 17F
我這樣理解是正確的嗎?
10/24 11:36, 17F
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10/24 11:38, , 18F
不對 你到達光速 你的時間比別人慢 所以你脫離光速
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10/24 11:38, , 19F
你到的是"未來"
10/24 11:38, 19F
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10/24 11:40, , 20F
你的時間軸上 你自己是"一秒" 但是別人可能已經過幾個
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這問題看星際效應剛好可以通
10/24 11:40, 21F
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10/24 11:40, , 22F
月到幾年了 當你停下時 你會回到大家的時間軸上 你到的
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10/24 11:40, , 23F
對你自己來說 是"未來"了
10/24 11:40, 23F
推
10/24 11:41, , 24F
懂了，感謝yuizero，所以變成假設如果我能通訊息給過去
10/24 11:41, 24F
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10/24 11:41, , 25F
的人那麼我能讓別人得到樂透獎金
10/24 11:41, 25F
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10/24 11:43, , 26F
但是目前沒有能通訊到過去的方法 有一種理論是 把2個蟲
10/24 11:43, 26F
推
10/24 11:44, , 27F
可是你要能停滯在一個時間點 還要訊息能傳回那個時間點
10/24 11:44, 27F
→
10/24 11:44, , 28F
洞 一個以光速行進 一個不動造成時間差 就可以時光移動
10/24 11:44, 28F
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10/24 11:44, , 29F
他如果沒有發現訊息 一樣沒用
10/24 11:44, 29F
推
10/24 11:45, , 30F
感謝..不過蟲洞理論我可能要重新思考一下
10/24 11:45, 30F
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10/24 11:47, , 31F
簡單來說，D-mail的形式目前理論上可能（只是傳遞方式
10/24 11:47, 31F
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10/24 11:47, , 32F
不對），但時光機完全還是空想。
10/24 11:47, 32F
推
10/24 11:51, , 33F
蟲洞理論是在說假設有東西(這裡假設是信息)
10/24 11:51, 33F
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10/24 11:51, , 34F
我發了封信，目標是B，告訴他這期的樂透號碼
10/24 11:51, 34F
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10/24 11:52, , 35F
這封信息通過了蟲洞(黑洞?)卻沒有被黑洞的無限大給卡死
10/24 11:52, 35F
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10/24 11:52, , 36F
因為通過了黑洞的訊息是通過一個時間流速慢的狀況
10/24 11:52, 36F
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10/24 11:53, , 37F
蟲洞不是黑洞
10/24 11:53, 37F
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10/24 11:53, , 38F
所以他脫離黑洞(蟲洞?)就變成發自未來的訊息?
10/24 11:53, 38F
還有 280 則推文
還有 11 段內文
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10/24 14:00, , 319F
耗盡的理由來自於本身吸收不到物質的內耗
10/24 14:00, 319F
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10/24 14:01, , 320F
擷取好片段了 不過有時間最好從頭看
10/24 14:01, 320F
推
10/24 14:02, , 321F
恩，努力中
10/24 14:02, 321F
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10/24 14:03, , 322F
其實也不用管那麼多 因為人類除非有永恆的時間
10/24 14:03, 322F
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10/24 14:04, , 323F
不然是看不到黑洞的消失 因為對外界而言 要看到物體掉
10/24 14:04, 323F
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10/24 14:04, , 324F
入黑洞裡 是永恆的.....
10/24 14:04, 324F
推
10/24 14:08, , 325F
你們慢慢討論，我看就好。這些東西是真的很有意思，
10/24 14:08, 325F
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10/24 14:08, , 326F
不過要了解很多基礎理論，要深入研究又跑出一堆數
10/24 14:08, 326F
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10/24 14:08, , 327F
學
10/24 14:08, 327F
推
10/24 14:10, , 328F
.......燒乾殆盡正在試著轉換中
10/24 14:10, 328F
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10/24 14:13, , 329F
看的人覺得很有趣 讀的人覺得痛苦(?
10/24 14:13, 329F
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10/24 14:13, , 330F
為什麼不念物理系呢 認真的話花個五年就能大概懂了
10/24 14:13, 330F
推
10/24 14:23, , 331F
我這種外行讀坊間科普書看結論就好 唸那些式子一定會崩潰
10/24 14:23, 331F
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10/24 15:07, , 332F
我也沒有深究過理論，我看的都只是表面啦，我這種唸機
10/24 15:07, 332F
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10/24 15:07, , 333F
械的只用得到牛頓物理。
10/24 15:07, 333F
推
10/24 15:09, , 334F
看完了影片我的結論是..我得倒下去睡一覺
10/24 15:09, 334F
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10/24 15:11, , 335F
對我來說這些東西就是可以讓我偶爾拿出來裝逼而已（？
10/24 15:11, 335F
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10/24 15:17, , 336F
我有定期在看牛頓雜誌 我的結論是.....
10/24 15:17, 336F
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10/24 15:18, , 337F
他媽的我中學讀的為什麼有大半都是錯的阿
10/24 15:18, 337F
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10/24 15:23, , 338F
這就跟我二十年前就知道甲骨文研究指出商紂是賢君，結
10/24 15:23, 338F
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10/24 15:23, , 339F
果今天歷史課本還在說商紂王是暴君一樣啊。
10/24 15:23, 339F
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10/24 15:24, , 340F
喵的按照最新研究修正課本是有很難嗎……
10/24 15:24, 340F
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10/24 15:29, , 341F
台灣各種科普研究更新到教科書上的速度比對岸還慢，有
10/24 15:29, 341F
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10/24 15:29, , 342F
時候真的很嘔。
10/24 15:29, 342F
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10/24 15:44, , 343F
如果對科普有興趣 中文雜誌科學人會比牛頓深一點
10/24 15:44, 343F
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10/24 15:45, , 344F
牛頓在倒閉再起之前 亞洲總部在日本 常常會有日本專輯 非日
10/24 15:45, 344F
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10/24 15:45, , 345F
本人看起來有時很無感...(報導日本科學家 或日本科學史)
10/24 15:45, 345F
推
10/24 16:08, , 346F
這裡不是C洽嗎…XD
10/24 16:08, 346F
推
10/24 17:27, , 347F
反物質跟正物質有對稱性破壞 機制不明
10/24 17:27, 347F
→
10/24 17:28, , 348F
好像是某顆粒子不會完全對消還啥的
10/24 17:28, 348F
推
10/25 02:32, , 349F
真空中會有正反粒子不斷出現 然後煙滅(詳情GOOGLE量子漲落)
10/25 02:32, 349F
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10/25 02:35, , 350F
在黑洞附近 量子漲落中的反粒子被黑洞吸進去 正粒子跑了出
10/25 02:35, 350F
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10/25 02:36, , 351F
來 被黑洞吸進去的反粒子會跟裡面的正粒子煙滅 所以黑洞會
10/25 02:36, 351F
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10/25 02:37, , 352F
越來越小
10/25 02:37, 352F
推
10/25 02:54, , 353F
好像也不對 頭好痛...
10/25 02:54, 353F
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10/25 09:42, , 354F
對消不是黑洞內，是黑洞外，虛空中產生的正反物質其中
10/25 09:42, 354F
→
10/25 09:42, , 355F
一個在對消前被黑洞扯入，但黑洞外沒有不斷產生新物質
10/25 09:42, 355F
→
10/25 09:42, , 356F
，代表仍然被對消了，但原本要對消的對象已經被黑洞吃
10/25 09:42, 356F
→
10/25 09:42, , 357F
了，所以新的對消對象必然是黑洞提供的。
10/25 09:42, 357F
推
10/27 21:39, , 358F
所以就是黑洞裡面有東西跑出來 但無法證明
10/27 21:39, 358F
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