[閒聊] 給新手和老手的--東方Project介紹及回顧已回收

看板C_Chat作者 (Eta Carinae)時間9年前 (2016/10/05 22:58), 9年前編輯推噓65(65027)
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標題好像訂得有點太大了 其實這篇文章比較像是我自己東方玩了8年的心路歷程 只是有鑑於常常有新人想要了解東方 又或者不知道對這個系列如何下手 剛好最近討論風氣有稍微起來一點 就試著想把這篇文章寫得面向新手向一點 令一方面 這篇文章也是給老手看的 玩了這麼多年的東方粉們 隨著時代變遷說不定會有與我類似的想法吧...所以也是寫來拋磚引玉的 希望大家能以輕鬆的心情看這篇文章XD 只是有點長就是了 ---------------------------------------------------------------- 接下來會從 遊戲原作 音樂 心得 一一介紹下來 也講明了是心路歷程了 偏見可能有點多(? 1. 原作 常常有人會說東方看起來是很難的遊戲 一點開實況看看 哇 整個螢幕五顏六色的彈幕灑下來 鬼才打得過! 沒錯,其實大家一開始都是這樣想的 但原作遊戲好玩就在於遊戲本身並沒有想像的那麼難 也在於找對方向努力後可以帶給你相當的成就感 我當初入坑玩風神錄從頭到尾都是壓底線打過去的 為什麼要壓底線打呢?因為這樣子彈離我最遠嘛! 這種莫名其妙的恐懼感讓我鬼打牆了半年 後來才有一天開竅懂得走位移動距離 然後慢慢懂了誘導的技巧 這時候才好像功力突然上升好幾階 打通normal難度的 那時候打通最後一張「マウンテン・オブ・フェイス」真是都要哭出來了 這種磨半年突破的成就感真的很難解釋 或許和長久努力之下跑過全馬有點類似 而且這種樂趣在老式遊戲才找得到 相比於其他遊戲經驗值是遊戲內角色獲得的 玩東方彈幕遊戲經驗值是建立在玩家身上的 當你摸久了就了解一些know-how 自然其他款就會通得更快 現在新手要入門 我蠻推薦弾幕アマノジャク ~ Impossible Spell Card. 這是回合制的原作遊戲 操作鬼人正邪用各種道具突破莫名其妙的關卡 當稍微有一點玩彈幕的感覺以後 玩這款會更有樂趣 先不要去看突破法 自己去猜測每一張要怎麼解 想到就去試試看 慢慢就可以打到通了(? 這種解符卡的思考過程有點像是解謎 而且一一過關斬將的感覺非常愉快 一關一關打的模式也很適合輕鬆玩 不像是本傳那樣一面通到六面要花半小時 不過呢~ 所有新手應該要體認到一件事 就是技術遊戲都有個天花板存在 有人就是天花板比較低 有人好像沒有天花板(?? CGSS就是有人可以輕鬆FC master 東方也是一樣 這個遊戲關卡有的不是靠努力就能通過的 這邊就可以參考隔壁東方版 夜夢大大的究極反則生命體心得XD https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1449161015.A.4F3.html 他打的就是高難度關卡 需要相當的動態視力 反應速率 操作的靈敏和精確度 像我自己摸了這麼久就是個終極的normal玩家 夜夢打的關卡我有一半都摸不過去XDDDDDD 可是這又如何呢?至少我覺得我在這遊戲裡面享受相當的樂趣了 我玩東方原作就是來聽音樂的 我當初是抱著「有摸過原作,了解音樂和遊戲是如何呈現出來」就好的心態才玩的 至今能當個normal shooter已經算是遠遠超乎我一開始的預期了 未來ZUN推出新作我也會繼續努力挑戰N難度 就算被紺珠伝虐得不成人形也很快樂 因為遊戲真的做得很棒啊! 東方原作的確需要練習 它也真的有個門檻存在 但遊戲做得難不代表它是糞作 真正的糞作是 你努力了 找對方向 還是打不過的遊戲 到目前為止東方系列原作至少沒有這個問題 當你學會了打彈幕的基本技巧 能夠打過一次六面(normal或easy) 就算是踏出享受彈幕遊戲的第一步了 ZUN在原作中有大量編織非常精美的彈幕 和背景音樂無掉拍的完美結合 一面到六面打下來其實是相當引人入勝的 在情感的渲染和疊加上 ZUN可以說是越做越上手了 而這種感覺就是靠著遊戲關卡進行和BGM的搭配營造出來的 實際打過就知道>_0 接下來把一些要玩原作常常遇到的障礙(我常聽到的問題)列出來好了 Q: 可是ZUN的畫風真的不好看 我看了就不爽 A: 這點我只能請你...呃...暫時放下 我建議從東方輝針城 ~ Double Dealing Character.開始 這一款已經算是相對簡單 ZUN本身畫風進化到相當程度的作品了 而且東方太紅了 導致大家常常忘了一件事 就是東方是作者自己是靠著20年的努力從無到有經營起來的 拿著紅魔鄉跟商業大社的立繪相互比較是很不公平的 最當初ZUN的初衷是想要將他的音樂放在遊戲這個載體上 才發展出東方這個作品 所以他本來就不是賣畫風的 抓著這個打其實蠻令人難過的 原作不是沒有缺點 畫風又是一個大家常打的軟肋 要玩原作我認為比較正確的態度是: 用寬容的心和熱情去享受遊戲過程 而且從以前看到現在 ZUN的立繪已經有相當大的進步了 作為粉絲一路看過來其實是很感動的 而且看久了這種包子臉的畫風 會慢慢喜歡上這種感覺(原作就是要這一味!) 紺珠伝的探女 Clownpiece 和純狐我都很喜歡 而且Clownpiece居然還把腰身表現出來 玩了這麼久東方 第一次在立繪上感受到一種可怕的魔性(? 哇靠ZUN居然畫出我真的覺得可愛的幼女角色(((゚Д゚;))) 但是為啥我沒推薦紺珠伝而是輝針城呢? 因為ZUN一反常態做出難到老玩家吐血三升的作品 我自己都玩到要崩潰了 怎麼敢拿出來嚇新人咧 等到大家玩到有點自信了歡迎來挑戰這款新作 保證你半小時候看到妖精就PTSD Q: 可是聽說東方原作劇情就是靈夢魔理莎輾過去的故事?好像不有趣 A: 不是這樣 看看紺珠伝(怎麼又是紺珠伝) 後三面只有一個打到衣服破的 那個唯一衣服打到破的還會讓卡在精神時光屋裡的玩家崩潰 對我就是在說妳Clownpiece阿阿阿阿 這次新作的劇情在各方面都蠻有突破的 從遊戲的表現就知道月都側 不是沒出實力就是看到計劃失敗隨便玩弄主角的 只能說幻想鄉自機碾人的時代已經過去了 呵呵呵呵^q^ 這一次新作劇情蠻沉重的 在不捏它的前提下希望大家自己去看看 樂趣的話 我個人是覺得超級有趣的啦! ZUN每次取才跟作品的方向我真的猜不到 乍看之下是很隨機發展 但是刻畫和設定深度又有相當的程度 純狐居然是從楚辭的天問篇翻出來的 ZUN真的也是個廣泛得不可思議的讀書家(或許還能說相當背離主流) 但我個人是相當樂見往後劇情發展的XD 2. 音樂 我個人就是音樂入坑的 入坑曲是什麼呢?就是緋想天的OP 當初一聽到這種神祕感的抒情曲真的有夠對我胃口 然後查了兩下就掉進東方這個黑洞 跨越事件視界回不來了 東方發展了這麼久 想必想接觸的人或多或少都有聽過同人的arrange曲子 想要挖掘的話歡迎到niconico多找找 08年開始的黃金期有很多資源 我自己比較奇怪一點 個人是不聽vocal曲的 也就是只要有人聲的曲子我都不太聽 但是東方的好處就是 純音樂的改編曲非常非常之多 所以我聽得很愉快XD 而且慢慢發展到後來 我也算是原曲派的 這真的是意料之外(怎麼都跟我預期不一樣?) 當初我憑著愛在台北地下街買了原作的幺樂団の歴史 回家一聽 天阿...好刺耳 不好聽 太難過了 好浪費錢QQ 大家抱怨的點我都自己講過一遍XDDD 然後就放置了將近一年...因緣際會下 我又開始重新聽這些專輯 突然覺得變好聽了 而且居然又漸漸變成我的工作BGM了 magic!! 這到底是怎麼回事呢? 講簡單的就是 聽原曲是有方法的 東方的曲子多半有兩種 一種是一聽就會喜歡的 另一種是需要玩過遊戲來引介的 老實說大部分都屬後者 所以熊熊一聽 找不到重點是很正常的 玩原作的人或許不算多數 但是大家或許會聽到著名的arrange 當你找到一首喜歡的二創曲 可以多聽幾次 這時候你會發現這首曲子有一到數個主題 這常常會是曲子裡面不斷重複的部分 或是轉調的高潮部分 把這些旋律記起來 回去聽原曲就會懂了 聽東方原曲的要點是: 1. 它是遊戲音樂 2. 要找到這首曲子表達的主題 因為這是遊戲音樂 遊戲音樂終究還是要搭配遊戲的 所以為了射擊的節奏感 背景會有一些持續進行的鼓點 也因為是遊戲 舊作的話就會是古老的FM音源 聽不慣的人會覺得刺耳就是這個原因 win作的話 激昂部分ZUN很喜歡用一種類似小號的合成音 單獨聽會覺得很吵 但是配著遊戲打就會很熱血 當你實際打過遊戲以後 聽BGM那種熱血感就會出現了 而且ZUN原曲有兩大部分值得拿出來單獨聽的 就是背景的拍點疊加的手法 剛好有一首我個人非常喜歡的原作曲可以說明這兩個優點 就是永夜抄中藤原妹紅的主題曲 月まで届け、不死の煙 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4184232 開頭就把我剛剛說的主題丟出來 可以注意一下這段旋律 往後會不斷出現 但是會持續渲染和疊加 1:15一個停頓後開始加入高速運行的木琴連打 然後就是重新敘述一次主題 把這段強調速度感的木琴加上去 像堆積木一樣一層一層疊上去 每次轉調 背景都有打得很奇特的拍點 這些打得很特別得拍點 我認為是原曲聽不膩的主要原因之一 就結構來說這首真的很簡單 A>B>A'>B'>A">B" 但是東方好聽的就是那些很棒的主題(主旋律) 以及轉調的手法 和渲染的感染力 EX曲曲風比較多變一點(妹紅就是EX角色) 但六面就幾乎都是王道霸氣走向 新作中純狐的ピュアヒューリーズ ~ 心の在処 http://www.nicovideo.jp/watch/sm26929050 也是我認為作得非常好 很能表達東方風格的曲子 我提到的兩個優點這首也表現得很好 大家不妨聽聽看XD 回過來講剛剛的舊作 想聽的人可以先從 夢消失 ~ Lost Dream不思議の国のアリス 這兩首私自認為是舊作的代表 也是win作比較難聽到的溫柔抒情風格 而且也是廣大二創的重點哦!算是常常被拿來改編的曲子 能見度比較高XD 歡迎想研究舊作曲的人們從這兩首入坑 最後!如果聽了還是覺得 阿不行 我聽到這種遊戲音樂就過敏 耳朵會痛 生理無法接受 可以試試看梅莉和蓮子秘封俱樂部系列專輯 這裡面的曲子七成是從原作來的 但是ZUN把它arrange得比較不那麼遊戲風 首先BGM的無限循環勢必要取消掉 會好好給它有頭有尾的結構 音源也不那麼激烈 可以說比較不那麼刺耳吧 就個人來說 我也更喜歡大空魔術版本的ネクロファンタジア 因為妖妖夢的原曲真的非常大音量 XD 若只是想要聽旋律我更喜歡這個 除此之外也有一些秘封的原創曲 有些我更喜歡超出於遊戲原曲的 我推薦的是卯酉東海道ヒロシゲ36号~Neo Super-Express 和今年新作燕石博物誌他愛も無い二人の博物誌 都算是輕快風格 聽著心情會好起來的明亮的曲子XD 順帶一提 秘封俱樂部系列booklet都有梅莉和蓮子的小故事 雖然只出現在音樂專輯的小冊子裡面 但有趣的設定以及和幻想鄉之間若有似無的關係 長久以來也發展了相當的人氣 我自己也變成挺重度的秘封愛好者 這也變成我會去京都旅遊的最主要原因 但是真的很難跟朋友解釋阿www (秘封組兩人主要設定是在京都活動的) 總之 原作的音樂是相當優秀的 遊戲的版本 舊作的版本 到秘封組的音樂專輯 都是值得一聽的曲子 誠摯推薦給想要接觸的人們。 3. 心得 這幾天看到有些新手是看介紹影片入坑的 我其實有點驚訝 因為我掉坑的07 08年似乎不太有這樣方便的管道 但算是個風氣吧 當初高中班上有人下課都在打緋想天 本來是冷眼旁觀的我 聽到音樂覺得 「嗯或許蠻有趣的 回家研究看看」 回過神來下課就在跟朋友廝殺花映塚的對戰了(? 校慶的時候也有班級會特別弄一個緋想天對戰當作賣點 可見那時候有多紅 雖然我格鬥遊戲還是打得爛得要命就是了 打彈幕遇到難題的時候 再和一些朋友討論符卡的解法 想想過得也蠻快樂的 那時候已經有在研究一些東方的同人音樂團體了 剛好09年Bad Apple!!又出現 讓我發現nico這個好地方 就一路玩到現在了 當時跟隨風氣一路順風車玩下來 真的是每天都有樂趣 現在的新手比起來似乎比較沒有體會到東方二創壓倒性發展的時刻 同儕下課應該也不是玩緋想天或是PC GAME 而是用手機或平版玩手游吧 總之這是有時代因素的 也不能怪新人對於介紹影片的依賴 因為現在一查維基就是龐大的資訊壓過來 想要簡單扼要的了解這個系列 有人整理當然是最好的 據說作者因為某些原因沒有更新影片了 那也沒關係 我建議的方式就是先找出東方這個系列 真正吸引你的是什麼 是角色?音樂?遊戲?二創的發展性? 看到很可愛的女孩子想要了解她 可以 就以她為主軸盡量多去挖掘 明白她的背景設定 聽過她的主題曲 知道她在原作中扮演什麼角色(行有餘力再去玩原作) 這時候就可以去享受各種二創了 漫畫 小說 動畫 遊戲 新手有時候會被路過的老手講說搞不清楚一設和二設 我是覺得有樂趣就好了 不用管那麼多XDDD 久而久之你會想要更了解她生活的那個世界 她與其他角色為何會有這樣的應對 玩了半天回來你一定會接觸的原作的邊邊角角 因為所有二創還是基於原作發展的 這邊玩一點 那邊聽一點 有空再看看漫畫 幻想鄉就是這樣被你慢慢摸熟的XD 這點倒是我相信不論多久都不會變的模式 沒有必要想要囫圇吞棗全部吸收 享受自己喜歡的部分就好 回過神來你會發現你已經在心目中建立對幻想鄉的一套看法了 可能和別人不太一樣 但這又有什麼關係呢? 你感覺到了樂趣 而東方的精神就是 以原作為主幹 看見並享受你心目中的幻想鄉 到這一步就算差不多玩過一次東方系列了吧 如果你心目中還是覺得不夠 熱情還是持續燃燒沒有地方可以當著陸點 試著動手創作吧! 把你的熱情表達出來! 用寫的用畫的都可以 東方玩久了自然會想要表達一些自己的看法 真是很神奇的事情 但這種給予和付出的過程 就是這個文化圈能夠持續成長的力量吧 希望所有入坑的新手們有朝一日可以到達這種程度XD 會給人生添上不少樂趣哦 --------------------------------------------------------------------- 順帶提供一下我常常看東方二創的nico作品 都算是我很喜歡的作品 之後也歡迎補上~~ 比起自己摸索 有人引路不是更方便也更愉快一點嗎? 我是這樣想的啦XD 【第4回東方ニコ童祭】霊夢とレミリアの弾幕ごっこ http://www.nicovideo.jp/watch/sm18223239 http://www.nicovideo.jp/watch/sm18660554 SE版本 加上的音效是電影級的 非常棒 http://www.youtube.com/watch?v=LSAq1AT7g9Q
YouTube(HD) 霊夢と幽々子の弾幕ごっこ http://www.nicovideo.jp/watch/sm22692667 http://youtu.be/57Zwrx9a9Lo
YouTube(HD) 【第7回東方ニコ童祭】人間と紫の弾幕ごっこ http://www.nicovideo.jp/watch/sm26561659 https://youtu.be/G98Pn4JLDR8
YouTube(HD) 以上都是minusT的作品 細密地用blender重現了原作的彈幕 3D化以後真的嘆為觀止 是我一直follow很喜歡的創作者 接下來預定做地靈殿 超絕期待中QQ ニクムニ さん的 柿食えば http://www.nicovideo.jp/watch/sm27101219 最近nico東方的作品MMD越來越多了 而這一部又是最近我看過印象最深的 分鏡細膩得不可思議 動作非常自然簡直堪比3D動畫 戀和秦心的互動也非常可愛 是想到就會想要重看的好作品 【東方自作アレンジ】全exボスメドレー【封~紺】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm29680517 因為我只會聽純音樂 就常常在nico用東方自作アレンジ這個TAG搜尋 這種把每一代的音樂串連起來的作品我蠻喜歡的 尤其裡面還包含舊作 真是太棒了 聽到かわいい悪魔 ~ Innocence都快哭了 而聽到芙蘭的U.N.オーエンは彼女なのか?也很感動 真的是不會退色的名曲 這個旋律想必會一直刻在我心裡吧 抱歉好像打得有點長 不知不覺就寫了這麼多 很感謝看到這邊的各位 東方已經沒像12 13年熱度那麼高了 但是一直以來都會有新人想要了解這個系列 就我來說真的是很開心的事情 無論追求什麼 只要大家都在同一個圈子裡 享受各式各樣的樂趣 都是很可喜的事情 為什麼呢? 因為這麼有趣又美妙的作品和文化 能讓他人理解並接受 樂趣是會加倍的@w@/ 東方真的是很棒的系列 希望你也能感受到 並且享受你心目中的幻想鄉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.155.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475679528.A.0D7.html

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我從本子入門的算哪類
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東方蘿莉香 啊嘶
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異類
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從本子入門的也很多啊 我就是高久屋領進門的...
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緋想天系列要入坑好像比較容易?格鬥遊戲的門檻
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這樣一開始不就是上下封印 也太強
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我認識東方是從維姬百科和青文代理的官方設定書
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[かみか堂 (銀曜ハル)] 幻想郷楽園化計画
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我是從這系列開始認識到東方的
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當時的求聞史紀我還想沒希望代理了 直接買日版
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沒想到居然有代理 害我爽死惹
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我最早看的本子不知道那是東方的角色 (拖走
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先推再看
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推!
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原曲真的超讚 聽聽這千年幻想郷 ~History of the Moon
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東方有一點我覺得是無可取代的,就是你跟一個角色打
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東方音樂會讓我印象深刻是因為被虐歪的時候一直播
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我縱然沒有玩過遊戲 都能腦補永琳登場的畫面
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聖白蓮的處刑BGM不是叫假的
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完彈幕戰,除了眼睛脫窗,幹聲連連以外,彈幕畫面和命
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名就可以把角色的背景,神話原典,人生理念,個性了解
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推一個,希望東方能繼續維持下去
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了七八成,她不是在跟你幹架而已,她在演繹自己的生命
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入坑五年進度只有全N+4EX
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練習不夠XD
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|—w—^)b
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推薦這篇文章
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被影刃推坑的XD
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(′・ω・‵)b 花映塚開始入坑的
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某些人說東方人物太多記不住,我會推薦他們玩原作,
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被碾過一輪,你的身體就記住了(?),另外狗鬥作品我
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推薦impulse的作品,只有三部,但每部都非常高水準
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專業給推
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我是從M-1入坑的 B戰有合輯就看完了
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緋想天入坑+1 音樂讚 曾是一段時期的作業用BGM
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起點小說入坑路過
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東方真的超方便的 有各種不同的風格音樂聽 有精美MMD
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看 想看漫畫又有一堆同人可以看 還能找你喜歡的畫風
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跟劇情挑 有戀愛有格鬥等等 但我最喜歡的還是搞笑類
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我正作現在剩妖精大戰爭EX過不去。
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憂文推
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= = 優
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我正作的EX目標是殘機噴光前看到EX BOSS立繪和聽到音樂
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通常開場沒多久就死了 不過還是很爽
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而且被虐過幾次 就算沒仔細聽歌 BGM冒出來還能瞬間判斷
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本子入門 到後來發現音樂更棒
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繼續推MinusT神人創作
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彈幕苦手 但是 之前大概有花半年研究天則的連段...
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不用驚慌,我相信一半的人是從本子認識東方的
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這樣從永夜抄入坑的我算少數?
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不思議之國的愛麗絲和夢消失 神曲
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當年因為藍藍路的鬼畜妹洗腦歌而帶入門的算哪種
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個人紅魔鄉入坑 推少女密室 上海紅茶館
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永夜抄入+1
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未看先推
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緋想天OP讓我入坑
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未看先推
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被bad Apple踢進這坑裡
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推推
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東方推個 也是從本子入坑
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我第一款接觸的正作是風神錄,靠Bomb連發和bug雷射過的XD
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也只有風神的能量制能放bomb放那麼爽
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舊五作…玩過沒入坑(ry 真的愛上應該是妖妖夢吧w
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可能因為MIDI音色性質 聽熱血傾向的曲子真的很爽快
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但是要找比較舒情柔和的曲子就比較難 好家在有巨量的
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同人音樂 東方會受人喜愛本家與整個同人圈子缺一不可啊
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動作mmd推あさとし 搞笑推W.T.M跟スイスイ
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寫得好真誠XD
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從本子入坑的推個
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推,本人是從永夜抄開始接觸的,正式進入東方
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則是NICO時代
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大推整理!
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東方廚都很兇的,才逼死一個囧星人
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※ 編輯: latious (118.168.155.188), 10/06/2016 07:08:40

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緋想天很好推坑
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我愛你
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<3
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紅魔入坑 不過之後到了聖白蓮那邊就停住了
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永夜抄入坑,但要推原曲一定要推明治十七年の上海
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アリス!
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永夜抄入坑、marasy的幻想遊戲系列也不錯
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東方原作不是IOSYS嗎@@
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推!妖妖夢入坑 被虐久了才發現音樂異常好聽
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紅魔入坑手殘玩家
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從天則入坑 高中時真的是滿多人在玩的
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推! 玩了五年多 連Luna都通了的玩家路過.有努力有收穫
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看阿空實況然後剛好玩到對上PVP胃口的花映塚
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