Re: [心得] 東離劍遊紀本季雜談與感想已回收

看板C_Chat作者 (機槍設計師)時間9年前 (2016/10/04 12:47), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 40→)
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※ 引述《mgdesigner (機槍設計師)》之銘言： : → Aggro: 糾結在哪個科系沒啥意義 重點是文化蘊底 10/04 03:34 : 科系的價值，在於規格化的訓練學程 : → senshun: 編劇那邊和是什麼科系沒有關係吧，以漫畫小說家來說也不 10/04 09:11 當在講布袋戲時，自然是講影劇劇本，而不是寫小說畫漫畫。 劇本寫作跟小說漫畫寫作差異非常的大。 後者主要是以角色觀點的主觀來描述故事 前者是很客觀的描寫一個景裡面，誰講了什麼話，做了什麼動作的客觀描述，也就是說 必須精準描述演員或者某個「東西」要作什麼演技 我們可以來看看得第九十八屆優良電影劇本講獎的黃金甲子園KANO（魏德聖寫的） http://www.movieseeds.com.tw/upload/goldenharuest_prizer/20110127153213.pdf 小說可能兩、三行感性的描述類似以下就可以交代完畢的： 「 正當札幌隊進場到一半，突然，場邊衝進不知道哪裡來的慌張隊伍... 司儀見狀趕忙轉口：「喔，來了......接下來進場的是來自我們帝國最南端的台灣 代表，嘉義農林隊......」 說時快那時慢，嘉農還有人被行李絆倒，一群人跌成一團，全場轟然大笑.... 狼狽的嘉農隊被他們教練喝斥，這些台灣來的鄉巴佬們才趕緊拾起行李、整理衣衫、整隊 進場。司儀也繼續介紹這支來自帝國邊陲地帶的三族混合球隊。 札幌隊球員把這一切看在眼裡，莫不是蔑視與不屑的表情，根本沒有人聽進去司儀在講什 麼。」 影視劇本怎麼寫？ 以下摘錄自甲子園進場時，嘉農遲到趕著進場的那小片段（兩頁多）： ------------------------------------------------------------------------ △司儀話還沒講完，札幌隊也還沒完全走到場中的定位，松尾 便看到近藤教練帶著代表台灣的嘉農隊甚至還提著行李慌張 地跑進場。 司儀： 喔，來了......接下來進場的是來自我們帝國最南端的台灣 代表，嘉義農林隊...... △川原信男在奔跑中行李掉了，川原停下來拿撿行李，一停下 來，後面的人速度太快衝撞上去，全場都笑了。 △嘉農的球員都還忙著撿行李。 川原： （一邊收拾）對不起！對不起！ 5 △司儀見狀，嚇了一跳，但趕緊繼續介紹。 司儀： 他們可是坐了五天的船才趕到的，隊員組合有我大和民 族、漢民族、高砂族，是一支真正三族共合的球隊...... 藍德和： （一邊揀東西）這下甲子園的球迷可都記得我們了 川原： （不好意思的）對不起！對不起！ △近藤十分不悅地用咳聲提醒球員快點。 △看台上兩位女學生竊竊私語。 女學生甲： 高砂族是食人族嗎？......好可愛喔！ △嘉農的球員這才慢慢將行李收拾好站起，首次看到了甲子 園，五萬五千人坐滿觀眾席的陣仗，球員們個個充滿驚嚇與 訝異的表情。 △吳明捷的表情十分有精神跟興奮，嘴巴張大大的蘇正生手持 著一面破破的布旗，上面還寫著大大的「甲子園」 。 △甲子園場上觀眾的笑聲充斥全場。 蘇正生： （十分興奮）甲子園，真正的甲子園呀！ △近藤看到大家興奮的神態，一副老神在在。 6 近藤： （大喊）整隊 △球員們趕緊回到現實，訓練有素地排好隊伍。此時吳明捷將 行李背好，一位甲子園的工作 人員已經將隊旗拿到嘉農隊前。 △吳明捷走向前去接過隊旗，轉過身來到隊伍最前面，吳明捷 率隊，所有球員穿著球衣肩上卻還背著行李，嘉農精神地進 場。 △司令台貴賓、觀眾、其他球員都以異樣的眼光看著這個有很 多不一樣面孔的球隊，有人說笑，有人竊竊私語。 △松尾以懷疑眼神注視這隊背著行李的球隊，其中一名札幌隊 員甲露出訕笑的眼神。 -------------------------------------------------------------- 劇本是要清楚交代6W（Where When Who What hoW Why ）的寫作，跟小說有非常大的差距 : → senshun: 是受編劇專門訓練 10/04 09:11 : 推 senshun: 編劇理論專書有翻過嗎？ 裡面更像是編劇公式書，說明情節 10/04 09:14 : → senshun: 要怎麼安排的大綱。 10/04 09:14 其實，音樂的和聲理論專書也是公式書，說明音樂情節應該怎麼安排的大綱。核心套路 就只有三招。 任何電腦程式的寫作萬變不離宗，也只不過循序結構、選擇結構、迴圈結構三種 : → senshun: 扣掉原創劇本，也有一大部分是統合原作來改編成其他媒材 10/04 09:22 : → senshun: ，這個不能算進去吧? 10/04 09:22 : 推 Galm: 推 10/04 09:28 : → senshun: 所以這篇的編劇到底指什麼？ 專門原創故事還是改編成影 10/04 09:29 : → senshun: 視?內文和回文的意思不太一致。 10/04 09:29 : → arcanite: 重點是系統化的訓練啊! 10/04 09:30 是的差異就在這裡。 專業、非專業的差異在於效率，前面我提到作音樂的方面，其實任何人會哼哼唱唱就會作曲 。但是你要作到像市售流行音樂產品那樣，非專業、業餘的作一首歌光是布局（和弦和聲） 可能就要花一個月，甚至更多，而整首歌作到好呢？花整整一年甚至數年都有可能。 但是我們職業的來作曲，那是頂多半天甚至一小時內就規劃好和弦進行，然後再交給編曲 去制定出詳細的樂手分工（或者給電腦彈），然後才是錄音、混音、母帶處理。一首歌整個 的製作流程完成少則一週，多則一個月左右。這個叫做專業分工的工業。 回到劇本，或者用業界術語「腳本」，有了客觀精確的腳本，才能生出分鏡腳本，然後才能 精準的去interview演員、準備好適當數量的群眾演員、打造場景，規劃好需要的後製、特 效、戲服、音樂音效團隊發包等等 試想想如果劇本上面真的這樣寫「嘉農還有人被行李絆倒，一群人跌成一團」，導演已經 坐在現場了，一打板action下去... 請問哪個演員要演出被絆倒的演技？又一群人是要怎樣地跌成一團？ 攝影機跟麥克風開機以後，演員跟導演才開始爭論這個問題嗎？這種劇本是不能用的東西 ，只會浪費大家時間與寶貴資金。 寫程式不過就打打鍵盤啊，作音樂不過就是do re mi啊～專業書上寫的都是公式而已啦 這種中世紀式封建農業思維不改，任何的產業都無法往上提昇。 : → arcanite: 不是專門科系不就是土法煉鋼 10/04 09:30 是的 : → dreamnook: 原PO的意思應該是覺得"劇本"屬於"藝術表現" 10/04 09:36 : → dreamnook: 因此以專業領域來說 應該是藝術科系來著首才對 10/04 09:36 劇本是表演藝術的核心，劇本是指示演員執行演技的計畫書，不是小說 : → dreamnook: 找文學系的人雖然在文字造詣上會勝過藝術系 10/04 09:37 : → dreamnook: 但在藝術表現上卻可能出問題 10/04 09:38 用文字堆砌故事跟用肢體實際表現演技是差很多的 : → dreamnook: 從資科來講 有點像是讓資策會訓練出來人主導專案進行 10/04 09:39 : → dreamnook: 但是這個專案可能是AI領域 跟這個人訓練所學關係較小 10/04 09:40 我覺得這個比喻可能還不夠貼切.... 我覺得比較像是要巨匠電腦之類補習班一畢業就來寫一個Linux作業系統、設計一個DSP晶片 或者某個程式語言的編譯器。以編譯器或者更簡單的直譯器來說好了...其實就是各種遊戲 引擎的基礎： 讀進遊戲如何運作的特殊描述語言，然後俱以執行 電腦補習班的諸多課程：精通JAVA、C++實戰練習blah blah...這個是我們資工、資科大一 在做的事情，掌握一個電腦語言的使用只是我們的起點。 : → dreamnook: 當然是有多領域都能勝出的人才 與該領域失敗的廢柴 10/04 09:42 : → dreamnook: 但天才與廢柴並不是滿街跑 更常見的是專才 10/04 09:43 高等教育的目的不是要讓人人變天才（那應該會蠻斯巴達的），而是該專業領域的能力平 均值要及格。然後總群體裡面可能出現幾個高材生之類 : → senshun: 以原創故事來說哪個組寫都有優勢，其他確實要專業的來分 10/04 09:59 在講劇本的專業時，提「故事」層面就不是專業了，說故事小朋友都會編都會說。 : 推 wagasa: 其實台灣沒有真正所謂的編劇科系，學生大多都是靠自己自 10/04 10:54 有，藝術大學的戲劇（含影視）相關科系的編劇組就是 : → wagasa: 修。好編劇世界都缺的 10/04 10:54 專業編劇人是一回事，頂尖的專業編劇人是另外一回事，這是任何專業領域的常態。 總不能說：班上工程數學90分以上的高材生才五個，所以台灣沒有好的數學教育。 所以大家應該土法煉鋼來學工程數學？例如會計系的來跨行學工程數學、國文系來買個 離散數學還是熱力學來自修？ 如果這是常態的話，大學教育就是失敗的、是假的，大家都自己在家翻書看一看就變專業 的了，一開始幹嘛去大學裡浪費時間在自己不感興趣的學系上呢？那為什麼那麼多人會進 到自己其實沒興趣或者不想投入的科系呢？這就是很大的問題吧。 -- http://magicdesign.blogspot.tw/2016/10/blog-post.html 又惡搞又善搞之.....我的佛寺音樂祭表演心得 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475556437.A.14F.html ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 12:50:19
推
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推
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推
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推
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推
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專業推
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推
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希望專業文能多一點支持
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推
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劇本就是要文中講的6W寫清楚，如果不是關鍵部分可以交由
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→
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其實就是考大學時一直說「什麼科系不重要反正你以後工
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→
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作未必跟科系有關係」的師長太多了，才讓人有這種科系
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關於這個，我得認真說，的確很多業界混不下去的人在學校裡誤人子弟.... 他們可以不認真教，作為學生的我們就不能不認真學，因為想做動畫、想做遊戲、想要作音 樂的...是我們，不是他們。應該善用學校的資源來滋養我們自己。 他們的失敗是他們的事，有朝一日你有成就，青出於藍會更甚於藍。
→
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沒關係的觀念。
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大學時學好專業明明可以少走很多彎路。
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其他專業人士處理，像之前小圓劇場版裡，小焰和學姊的戰
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→
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鬥場景其實在劇本描述時只有兩三行，但呈現出來的是精彩
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劇本完會有分鏡劇本，分鏡劇本要用鏡頭語言來更具體化劇本的「計畫」
→
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絕倫的Gun Kata戰鬥，TV12的對魔女之夜演出也是SHAFT
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做出來而不是劇本原先的就寫出來的呈現方式。劇本只要把
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→
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樓上那樣也要小心出現絕望篇那個細節
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→
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結果寫出來就好，中間就交給動畫製作組發揮了
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不是直接給動畫組發揮，而是會有分鏡劇本或者說分鏡表，然後才據以畫出實際動畫。 劇本就好像軍隊的軍官說：「我們攻佔87高地！！第一排正攻、第二排迂迴、第三排作預 備隊，在後掩護，OK moving forward!! push! push!」 分鏡劇本類似：到了排裡面的士官層變成...「排部在這裡用50機槍作火力基地，第一班從 稜線上，第二班要小心雷區，尖兵派兩個，小心探雷...」
推
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弄個不好就是切高麗菜了...
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推
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專業
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推
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畢竟高麗菜那個製作問題而不是編劇啊XD
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推
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編劇：他在切高麗菜 製作：弄個綠色的球體 切下去
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:30:37
推
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推
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專業推
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推
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給某樓：所以除了劇本外，還有一個“演出家”啊
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推
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幻想文
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推
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數業有專攻，推！
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推
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我說的交給動畫組就是交給分鏡演出那些人啊XD
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→
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不確定這邊有沒有人寫過/參與過舞台劇製作的
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ok~但是我會建議講精確一點，不然有人會以為是動畫組
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推
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推講解
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舞台劇視角固定 因此就要在乎演員站位/無台詞空閒問題
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是的，從劇本轉化成不同表演形式，有各自不同的製作細節
→
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自行即席發揮XD因為不是所有人都知道動畫製作專業細節
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若視角是會移動的(就如大多數動畫/影片) 那就更複雜
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→
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這邊的專業領域跟"寫故事本身"很不一樣
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推
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主要是因為劇本和動畫流水線製作比較像是兩個合作個體
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不過你要這樣說的話，其實劇本轉換成任何表演形式都是「合作體」喔
推
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謝謝您的分享，其實我以前也是藝術大學動畫相關畢業的，在
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不客氣
→
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人類的腦補很厲害 能把各個角色放在理所當然的位置
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一邊用文字描述，一邊把文字轉換成影像
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:40:23
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我們學校來說是比較希望偏向培養一個獨立的藝術家，整部
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動畫從頭到尾除了音樂以外都自己包下來，其實在分工上就真
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但實際演出就不是了 這也是為何動畫會有演出這個職位
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的比較不清楚該怎麼去做。
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http://www.ettoday.net/news/20150116/452203.htm 我認識停格動畫導演呂文忠老師。我想你可能聽過，他是留學美國迪士尼創辦的加州藝術 學院學動畫製作歸國的，迪士尼的理念也是如此喔，每一個畢業生都要有能力從頭製作到 尾，這是呂文忠老師很強調的。 這樣的規劃不是為了進業界也是從頭作到尾，比如說動畫電影《馴龍高手》的導演就是加州 藝術學院畢業的，明顯就沒有這樣。 獨立完成一個作品，是要為了學習整個製程，進業界，不管是專門投入其中某個製程（還很 清楚其他組別在作啥，很好溝通，因為你也作過），或者成為導演時統管全局 ，每個基層 工作都做過，所以身為導演你知道每個環節在做什麼。這跟軍隊軍官的培養很像，軍官不是 生來就高來高去的，他們在軍校裡也是從一般士兵該做的事情開始。
推
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推
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:54:24
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6W 好像少了一個...
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WHY
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謝謝樓上提醒！已修正，葛來芬多100分！
推
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推
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推
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謝謝說明
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:55:50
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PUSH
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推
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讓人想到美好世界裡的吃螃蟹XD據說全段即興
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:57:52
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謝謝您的回覆，覺得視野好像開闊了些! ^^
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加藝院是美國動畫導演與人才的搖籃 ..讀大學跟讀高職
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是不同的
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我是就讀研究所啦，所以才想說是不是到了這個階段應該要
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再把科系分組分得更細呢
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 14:08:47
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身為軟體工程師覺得你舉例得很好 推專業文
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本月G0V要大松了，來玩吧 :P
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滿喜歡你對｢專業｣的見解~
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推
10/04 15:02, , 57F
這才是專業
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推
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其實你說劇本和其他表演都是合作體也沒錯，好萊屋也是一
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樣，劇本通常都是外找的劇作家和導演討論寫好後，再開始
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→
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現場拍攝，所以劇本和實際製作的組織會有一點距離
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推
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好文必須推。很多人真的搞不清楚狀況...創作這件事當然
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是人人都可以做，但要做成一個產業，那就一定要兼顧質和
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量。把幾道菜煮好很簡單，但餐廳廚師除了要好吃還要快
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而且劇本跟小說真的差很多，小說可以一個人完成，但劇本
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只是一齣戲的一部分，所以劇本寫作要配合其他工作人員
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藝術大學就是在做這樣的訓練。我認真覺得台灣娛樂界都很
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不重視藝術大學的專業，台灣戲劇劇本三流、演員演技三流
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10/04 16:26, , 68F
更不用說燈光、配樂、道具都亂七八糟......
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推
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真專業
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推
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說的不錯，有些人真的是把東西想得太簡單了
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好小說家不等於好編劇，但是有的編劇以為自己是在寫小
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10/04 18:22, , 72F
說，結果弄出來的劇本拍不出好成品....
10/04 18:22, 72F
推
10/05 10:22, , 73F
推，但舉未得勝的例子我不行 (眼神死=..=)
10/05 10:22, 73F
→
10/09 02:39, , 74F
程式結構明明還有 call back 跟平行結構一大堆，騙我
10/09 02:39, 74F
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