Re: [閒聊] 火影陰謀論之宇智波的滅亡已回收

看板C_Chat作者 (pkn)時間7年前 (2016/07/09 00:13), 7年前編輯推噓4(4014)
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好久沒有人提到二代了,來說一下我的想法。 (以下原文太長的句子有修改一下編排,抱歉) ※ 引述《a2a2a2a2 (amy)》之銘言: : 剛剛有人問為什麼卡卡西能保得住他那顆寫輪眼。 : 給只想知道原因的人,一句話懶人包如下: : 四代還活著的時候是因為四代是他師傅,四代死掉之後,老實說宇智波自己都保 : 不住自己了,沒什麼空追究。 : 想知道詳情的話,我們要把眼光望向遙遠的過去,看到寫作千手扉間讀作萬錯之 : 源的火影界背鍋一哥──二代火影。 : 二代此人,外號萬錯之源,在火影劇情裡面的重要性甚至是大於輝夜的,其人事 : 蹟如下。 : 第一,跑去跟老爸告狀,直接導致宇智波斑小河邊與他哥決(分)裂(手)開眼。 這邊是他老爸命令扉間去跟蹤,回報狀況本來就是理所當然的事。 而且這時老爸也早就調查出對方是世仇宇智波一族的事, 所以斑和柱間決裂是遲早的事。 : 第二,發明飛雷神,首位受害者宇智波泉奈,然而又沒有直接捅死,間接導致泉 : 奈把自己的眼睛塞給哥哥,讓宇智波斑開了永恆萬花筒寫輪眼。 戰場上本來就是要殺敵啊! 不然要幹嘛? 照你這講法,二代沒把泉奈的眼睛捅爛真是失敗嗎? : 第三,在他哥和宇智波斑決戰後撿屍回去研究而不是直接銷毀,讓宇智波斑有機 : 會用伊邪那美的效果復活(全部切碎泡防腐劑裡面還能不能重組不知道,但至少 : 斑咬下來那塊柱間的肉就肯定保不住了)。 “斑的屍體對忍者而言無異於一座寶山”, 斑強大的能力是當代僅次於柱間的人,加上宇智波的寫輪眼之謎, 扉間本來就致力於各種科學及忍術開發,怎麼可能放過這絕佳的研究機會? 這裡確實是他的失誤,應該馬上放一把火將屍體燒光光的嘛! : 第四,發明穢土轉生,間接導致四戰種種麻煩人物重新上線。 沒錯,這超外掛的術,不但不難上手, 還可以用簡單的方式就解除被術者操控,實在太OP了!! (不過這裡不管二代有沒有發明穢土轉生, 歷史幕後推手黑絕還是會用其他方式挑起四戰) : 第五,排擠整個宇智波家族。 : 他是怎麼排擠宇智波的就是我接下來要說的重點。 : 從回憶黑頁以及各種背景介紹我們可以看出來,初代在創立木葉後又花了一段時 : 間捕捉尾獸,和斑決戰之後重傷最後致死,這之間他其實並沒有很多時間可以用 : 來建設木葉。 這點不知道,在與斑的決戰後, 漫畫裡都沒有特別描述柱間到底後來狀況如何, 至於死亡的原因跟時間點更是從來沒有交代過。 : 他本人可能更多是作為一個象徵以及最強戰力而存在,實際上,事務性工作大概 : 都是二代在做,這也可以解釋有家族要加入木葉這麼大條的事情居然是二代報告 : 給他而不是他自己親自處理。 有家族要加入木葉是由二代告知?? 想請問一下這段是在哪裡呀? : 我的假設是,木葉的建設多半是在二代主導下完成,他是木葉真正的奠基者。( : 順帶一提他還創立了暗部。) : 現在我們來看看討厭宇智波討厭得要死的二代對宇智波是怎麼安排的呢? 討厭要死是一般人的認為, 主要是大家都覺得他對宇智波的態度都不友善,也從來不留情的直白地評斷他們 但他的看法是: “無論哪族,凡會威脅到村子,自己都會提高警覺百般防備。 雖說宇智波確實是那種特別需要注意的一族。 ” 但當有出現願意跨越家族、為村子犧牲奉獻的宇智波時, 二代他也毫不吝嗇表示認同和讚賞。 (比如說宇智波鏡、鼬等) : 他讓宇智波一族擔任了木葉警備隊的重任! : 你猜是他突然轉性愛上宇智波了還是有陰謀?我猜絕對有陰謀。 你要說陰謀也是沒錯, 他也承認當初讓宇智波設為警備部主要的目的有: 1. 及時應對下一個斑的出現 (監視) 2. 按照宇智波的能力所及安排此職務,讓宇智波族為村子貢獻自己的力量 : 那就讓我們仔細分析一下警備隊是幹嘛的。 : 類似警察的工作,管理木葉「內部」的秩序。 : 第一個問題,當宇智波家族負責木葉內部,所有菁英都投進去警備隊的時候, : 出了木葉宇智波還有沒有名氣? : 曾經也是赫赫有名的宇智波家族,無聲無息就斷了他們繼續輝煌的路。 出了宇智波還有沒有名氣? 你怎麼還在想這麼器量狹小的問題? 如果當初為了名氣,那就不應該答應與千手的結盟加入木葉啊!! 因為成立木葉村最大的目的, 就是希望”能打破族與族之間界線的產物”。 : 第二個問題,木葉由各族組成,而警備隊就只有一個宇智波,長久下來仇恨值 : 會歸誰? : 警備隊嘛,抓的就是木葉內部一堆有的沒的小違規,大家都會覺得他們管東管 : 西很討厭,當警備隊=宇智波,這種下意識的厭惡就會變成「宇智波很討厭」。 如果他們亂抓人,只敢欺負一般百姓的違規, 而放縱有勢力的壞人,那被討厭是應該的; 但如果只要違規的就抓,維持村內該有的秩序, 守法的人民喜歡跟敬重他們都來不及了啊! : (而且宇智波本來就很討厭……他們幾乎整族都是傲慢自大人設,你看鼬的回 : 憶,隨便兩個路人就敢叫族長的兒子下跪) 警備部就跟警察一樣,原本的立意都是好的。 但就像你說,如果給本身就會因權力而驕傲自大的話, 請問問題到底出在誰身上? (對啦!! 宇智波族的個性傲慢自大都是二代害der~~ 而且都怪二代還給宇智波什麼警備部做, 能擁有有權力和名望,害他們不小心又驕傲起來了~ (可是還是不爽) 早知道就應該趁初代掛了以後,就該馬上把他們趕出村外啊!!! ) : 第三個問題,聯動第一個問題,當整族都被警備隊綁在木葉村裡沒機會出去立 : 功,對於一般民眾來講宇智波算啥? : 一點功勞都沒有卻管東管西的討厭鬼。 應該是沒有整個族,雖然警備部是家族企業,但還是有宇智波會去執行任務的。 而且村中的民眾對宇智波的評價, 一向是”優秀”、”天才”等正面的形容, 這點即使在滅族以後也是。 (大家都認為有問題的是叛忍鼬,宇智波是無辜被屠殺的一族) : 很好!放出去一個警備隊職責,就可以為宇智波打造超惡劣的形象,二代火影 : 此招之高,實屬罕見! 惡劣? 可是我覺得村內對宇智波的評價剛好跟你相反耶… 還是其實是你自己覺得宇智波很惡劣? : 順便一提,宇智波要情緒波動激烈的時候最容易開眼,綁在村子裡面通通不准 : 上戰場,開眼機率也會隨之降低吧,我猜。 : 那經過三代來到卡卡西被送眼這個時機的時候,我的推測是木葉跟宇智波的關 : 係大概已經很尷尬了,而四代夫婦又是親宇智波派(玖辛奈和美琴是好友,且 : 四代收了帶土當徒弟),他們無法承擔把眼睛要回來,跟四代撕破臉的後果, : 所以只好忍了。 其實想弱弱的問問一下….為什麼宇智波會想要把眼睛收回來啊? 或是有哪個宇智波想要收回來嗎? 請幫我解惑~ : 那四代死了之後呢? : 開什麼玩笑四代怎麼死的?九尾襲村誒! : 已知寫輪眼可控制九尾,求宇智波為犯人可能性? : 整個宇智波家族這時候絕對處於被木葉排擠的最高鋒,所有人都會懷疑到底是 : 不是宇智波放九尾出來襲村,這種時候你要舊事重提跟卡卡西討眼睛?瘋了才 : 這樣搞吧! : 哦對了,我猜之後他們的處境大概是一直都沒改善,最後才會逼到他們叛村。 : 不是宇智波發神經沒事要叛村,是不叛村的話宇智波反正也是死路一條。 宇智波應該是還不到”死路一條”啦… 但因為九尾襲村而被懷疑和不信任倒是真的。 其實在木葉排擠宇智波最兇的就是在高層, 木葉一般民眾對宇智波其實都還好(評價一直都滿正向的) 而團藏是想要滅宇智波的最大推手 (明確原因不明,或許是單純被害妄想症?), 如果宇智波不打算發動政變的話, 基本上一個巴掌還拍不響, 雖說不一定能避免滅族、但至少那個時間點, 團藏就沒有急迫性和正當性來加速決定滅族的理由。 我的看法啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.13.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467994388.A.BE0.html

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嘛,我個人對宇智波和二代都沒有負面意見,要說的話我本
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身應該算是斑粉?
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二代萬惡之源論,我主要是在開玩笑,我以為滿明顯的?如
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果看不出來的話,我道歉。
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然後你的滿多看法,我只能說這是我們解讀不同,因為我是
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主張「二代對宇智波根本歧視」論點的,你覺得不是我覺得
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是,那就沒什麼好談,因為結論一定不一致。
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謝謝你的回應! 哈哈,因為你寫得很詳盡,而且列出很多點來討論,所以沒看出來你在開玩笑。 看來的確是解讀不同,這就沒辦法了, 不過有些部分覺得是因果論,如果要從扉間告狀就開始算, 那其實在任何一點的事件上都可以認為二代造成的、但也可以同時是別人造成的。 比如說: 柱間當出就不該試圖與斑重修舊好, 而該默許讓扉間直接殺掉斑,就不會有後面這一切了。

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至於宇智波有沒有被討厭……
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嗯,反正我沒看到有人因為宇智波滅族表達過悲傷(除了佐
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助),也沒看過有人照顧年僅七歲的佐助,我實在不覺得這
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是一個跟村民相處融洽的家族應有的待遇。
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一個是可能宇智波沒有太多本族以外朋友(?),或是只是岸本沒有畫出來。 而且也是沒有村民認為宇智波滅族是活該, 大部分人的看法主要是覺得惋惜、是一場悲劇。 至於佐助的待遇…那先看看英雄之子鳴人的遭遇吧XD (木葉的兒童福利好像真的很差) 而且佐助感覺不太願意接受別人的協助,也沒興趣跟人建立關係,一心只想向鼬復仇。

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其實你說的幾項 就體現了柱間和扉間的差距
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弟弟做人處事明顯比哥哥失敗很多 比較適合當根不是
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火影
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扉間或許做人不夠圓融、心胸也不夠寬廣, 但他沒有柱間那樣壓倒性可壓制他人的力量來保護木葉, 所以做為領導者,他的確必須考慮到所有可能會威脅木葉的潛在因子。 (而且根的理念其實跟火影不太一樣)

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而說威脅到村子 怎樣才算威脅到村子?
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宇智波一族的強大為何是威脅到村子?
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宇智波不是也是木葉一族的嗎?
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因為當初宇智波表面上雖是同盟族, 事實上身分反而比較接近”投降的戰敗方”(戰俘)。 老實說,在千手一族裡大概只有柱間想跟宇智波結盟, 所以與宇智波族的結盟這件事, 基本上可說是建立在他的強勢決定下而成的, 千手族因為他是族長所以同意,而宇智波族身為戰敗方也沒有說不的餘地, 這麼看來兩方並不是因為仇恨真的消除而在一起的。 "威脅到村子" 這部分二代的看法就是因為宇智波一族容易情緒不穩, 強大的愛 隨時都有暴走的可能性 (這時能力還更勝千手族), 而且因為心思越細膩、情感越強烈的宇智波,墜入黑暗成惡的機會越大。 加上身為族長的宇智波斑曾經攻打木葉、 當時村內也有部分的宇智波是追隨斑的意志的, 這也是為什麼要提防的原因。

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把眼睛收回來是因為不能讓血繼限界外流啊...
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其實比較想問的是漫畫哪裡由提過、 或是"誰"認為血繼限界會外流 而想要把眼睛收回來... ※ 編輯: pkn (61.62.188.195), 07/09/2016 14:25:49
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