[討論] 超時空要塞Δ 上半季(1-13話)感想已回收

看板C_Chat作者 (花花男)時間9年前 (2016/07/08 21:03), 編輯推噓39(39065)
留言104則, 22人參與, 最新討論串1/1
前言   一口氣從第一話衝到十三話,與每周一回追番比起來,一次完整看過反而能夠較好地 理解劇情,加上本人最近在找工作和發懶,索性累積一季的份量在拿出來看。我自己看到 針對劇情吐槽蠻不少的,可是直接看過《超時空要塞Δ》(以下簡稱《Δ》)以後,我認 為這部並不算很差勁的作品,至少系列作「歌唱」、「空戰」、「三角戀」經典三元素達 成低標,劇情部分不少情節太過亂來,造成角色形象低能,幸好沒有挑戰觀眾智商下限, 應有的起伏轉折都能看到,但真的有很多值得吐槽的地方。    偶像組合是現在的趨勢!偶像也要出任務   《Δ》與以往不同的變化在於,首度成立專門於前線作戰的戰術音樂組合。這些與軍 隊密切結合進行作戰的「歌手」,從潛入搜查到幕後技術支援,成員們都各懷絕技(分析 技術、電子技術、修理技術、諜報技術),簡直是偶像版本的特務小隊!   於是幾乎每集可以看見「歌手」與「飛行員」共同作戰,華麗的舞台是硝煙與火藥瀰 漫的戰場,直接在空中換裝的出場有著變身英雄的架勢(如《超人力霸王》),偶像隊伍 的設定則是承繼了少女戰隊的傳統精神(如《美少女戰士》、《光之美少女》)。因此第 一話Walküre一出場就讓人目瞪口呆,把戰場當作是live現場的作法很兒戲,但接下來用 歌聲解除洗腦、以歌聲操縱防禦與製造幻影,儘管有許多不符合常理的地方,確實做到讓 觀眾大開眼界的嶄新景象。過去總是在地面進行活動或透過機器放送的歌手,如今直接在 戰場上進行演出,讓"歌唱=戰鬥"的等式變成事實。   而且,演唱不在是唯一女主角的專屬權利,繼《超時空要塞F》雙女主皆有演唱之外 ,這次Walküre全員不僅有團體曲、也有個人曲,變化更為多樣,搭上時下越來越火紅的 偶像團體現象(如《LoveLive!》、《偶像大師》),故事也可以不侷限於男女主角的三角 關係。 你今天嗑藥了沒?音樂才是本體   《Δ》引發的「中毒」現象網路上處處可見,畢竟系列作就是以音樂而聞名,然而從 《F》開始,樂風越來越洗腦,編曲的風格較多是舞曲嗨歌,就是要讓觀眾聽一次就上癮 ,有時歌曲奪走對劇情的注意力。由於不少地方用唱代替說來表達主角們的心情,可以說 音樂佔據作品至少五成以上的比重!   雖然說跟作品的性質有關,可是《Δ》並不是單純地賣偶像歌手,而是兼具宇宙機戰 的另一長處,顯然男主角的主線沒有把「空戰」提升到與「歌唱」等量齊觀的程度。一方 面歌曲太有魅力,整個蓋過男主角的戲份;二方面男主角本身表現貧乏,只是又一個迷惘 叛逆少年的樣板人物罷了。從第一話直接往下看,除了死神「梅薩」、王牌「美雲」令人 印象深刻外,男主角比女主角還要影薄,劇情的高潮處幾乎不在男主角身上,有些匪夷所 思。不過如果有看過《F》的觀眾,應該就能明白近來系列男主角特色變淡,很難讓人提 起興趣。 在《Δ》尋找劇情的我是不是搞錯了甚麼?   以下專心討論劇情細節,有些想吐槽的部分、也有些在想過之後覺得能接受的部分。 先講一件事,動畫本身不可能做到十全十美,有些橋段在追求合理性的觀眾眼裡非常傻眼 ,但如果不影響故事的發展或者用別種方式解讀後成立,那麼就無需介意其不合理。 (1) 中二的男主角疾風及同樣低情商的「空之騎士團」   男主角疾風·因梅爾曼按照機器人動畫傳統,是名天生有才能卻找不到努力方向的小 屁孩,對大人不屑一顧的欠揍發言、散漫態度,對老練的動畫迷來講剛剛好而已。相形之 下,敵對方的主力應該要更為成熟才對,然而作為一國空戰菁英的騎士團,對宰相的指令 毫不尊重,作戰中常常衝動行事、口無遮攔(就是指那隻紅毛),實在是毫無格調可言。 就算把設定上的三十歲平均壽命一併討論,也覺得這些人太不穩重了,身為領導階層至少 要像宰相洛伊德那樣,反而常常肆意妄為。   雖然能夠理解疾風與「空之騎士團」的想法,因為理解才覺得很差勁。疾風的我行我 素至少不傷大雅,在被死神梅薩修理過後,對米拉潔的態度變得坦率,後面的表現也不再 那麼屁孩。「空之騎士團」始終在秀下限,除卻戲分少的三人外,白騎士基斯和紅毛波克 都過於猖狂,尤其是波克。他們激烈的宣戰行為背後隱藏種族壽命短的急躁,與過去新統 合軍奪走國家尊嚴的憤怒,才有這般單方面攻擊平民、洗腦製造混亂的恐怖活動。   儘管有『奪回國家失去的尊嚴』這種大義名分,但無法合理化自身的暴力手段,和口 中卑鄙的統合政府其實沒有差別。用『做為舊文明的正統繼承者』的說法,標榜身為星團 的正統領導人,只是想取代統合政府的支配地位,。 (2)不明所以、話中有話的裝逼台詞和純天然的作死行為   這種狀況常常出現在Walküre成員的身上,尤其是美雲和芙蕾雅特別嚴重,經常出現 許多跳針的台詞,以及脫序的行動。芙莉雅的發言是符合其朝氣少女天真浪漫的形象,不 斷做出和風有關的詩意語句,表達她溫德米爾人的思想和拼命向上的積極,可是劇中的行 動卻讓觀眾感覺到她時常沒意識到事情的嚴重性,譬如在伏德爾阻止疾風射殺敵機差點讓 疾風喪命。   至於美雲,作為Walküre的王牌及劇中最神秘的人物,形象如同女神、說話像是預言 的巫女,謎樣的話語中帶有弦外之音,貌似掌握了所有的謎團,儘管看上去裝模作樣,卻 是作品中形象塑造最成功的角色,美艷的外貌與背後的謎團讓人著迷。可是也不得不提起 她的獨自行動,每次分組完以後就消失無蹤,明明是偶像卻比傭兵還要懂隱匿潛入,不照 常理地胡來反而得到最多戰果是她。   劇情邏輯上最多不通順的地方應該都在這兩人及Walküre身上吧! (3)光榮犧牲的死神和埋葬的感情真相   比主角表現搶眼的王牌注定沒有好下場。雖然分配到的戲份較少,但梅薩從出場以來 就剝奪掉主角的空間,比疾風高上不知多少檔次的飛行員,能和敵方王牌相抗衡的實力, 擁有「死神」這個響亮的別名,梅薩完全是一個散發主角光芒的王道配角,結果卻是戰死 的結局。   第十話有關梅薩光榮的最後一戰絕對是上半季最佳戰鬥,因為在這裡雙雄都施展最頂 尖的技術,而且也是梅薩與要兩人感情線的高潮。沉默寡言、態度冷漠,梅薩在本作的定 位像是刁難菜鳥的前輩,以久經戰場的戰士身分教育隊伍成員,私下很少與他人往來,卻 沒想到在中段就讓他英勇退場。甚至很殘忍地讓一段曖昧的感情無疾而終,喜歡Walküre 的隊長要,然而對方似乎對阿拉德有好感,直到阿爾·沙哈爾一戰好不容易表達對於要的 感謝,但隨著梅薩身故觀眾也無法得知這段三角戀是否成立(不明顯,多屬旁人的猜測) 。結果還是在看到有人被發便當後才覺得《Δ》 好看,有點感慨。 (4)會唱歌的正太沒人愛?令人看不懂的風之王國   以解放星團為目的發起戰爭的溫德米爾王國,令人難以相信竟然將海因茨皇子視為工 具。這樣講似乎太過頭,不過想想白騎士基斯的態度又覺得沒說錯。不停強調身為王室的 責任,讓唯一能吟唱"風之歌"的皇子強撐起病弱的身體,關心他的宰相洛伊德卻無法壓 制底下的騎士團胡來,發動作戰的頻率逐漸增加,令人懷疑溫德米爾到底有沒有在注意皇 子的身體。到後期較能接受白騎士對他的態度,說實話很多人對皇子都蠻敬重的。   剛開始的確對於王國沒有計畫的行動感到疑惑,總是騎士團出現打一打接著收拾打包 回家,不知道有沒有在認真,明明Walküre是心頭大患卻每次都老馬沒殺成功,也要過很 久觀眾才搞懂為什麼騎士團處處針對Walküre。以「歌唱」對「歌唱」的戰爭完全是新哽 ,天籟小正太與年輕女偶像兩種歌唱風格使兩邊的衝突一目瞭然。風之王國的態度在對於 Walküre的歌曲感到厭惡這點,就能察覺到這是一方文化對於另一方文化的侵入產生反感 。風之王國看似不能打,實際上卻是保留王牌,製造佯攻來實行調查計畫,第十三話的結 尾處表明掌握古代技術才是風之王國真正的力量 來源。 (5)以為又是跑龍套的黑心參謀背後有黑幕?   在拉格納攻防戰登場的新統合軍軍官,以為只是過過場沒幾話就走了,想不到是編劇 要引出七年前真相的關鍵人物,這個伏筆將帶出新統合軍背後的黑幕,推測也許軍方想也 利用遺跡的力量,把球狀星團當作大型實驗場收集數據。支援風之王國的財團負責人貝爾 加或許與軍方有所勾結,可能下一個被賣的就是王國了(小皇子當心呀)。 (6)霧裡看花的三角戀,戰力也太懸殊了吧!   最令人在意的三角戀到目前為止,前期是芙蕾雅贏面較大、後期米拉潔才稍稍扳回一 城,但不知是編劇或監督的偏心還是刻意,芙蕾雅與疾風很早就插旗了,因為「歌唱」的 共鳴讓兩人的關係更進一步,是互相打氣的追夢夥伴,而且也是一同乘風飛行的搭檔。米 拉潔反而先與疾風不合,雖然作為教官相處時間長,作為戰友飛行默契不錯,但以異性身 分交往卻不向像芙蕾雅那樣順利。芙蕾雅雖然逐漸與疾風產生若有似無的曖昧,兩人之間 還沒來電,必須要放進強效的催化劑,才能使雙方生出異性的好感吧?   從上面的分析來看米拉潔似乎落後一大截,不過也許是故意製造的差距,讓身為「飛 行員」的女主角與身為「偶像」的女主角進行拔河,在靠近結尾的部分讓疾風作選擇,真 的這樣做那到會是本作在全系列當中另外一項突破。當然也不能排除最後被美雲NTR的可能 性啦!哈哈~~ 結語   突然一下子打完十三話的心得,可能有些地方沒有講到,不知不覺突破三千字,還是 先暫時到這裡就好了。如果放空腦袋來看,《Δ》整體上劇情與設定說得通,只要能夠接 受一如往常的中二、賣萌、發便當,以及一堆令人想吐槽用來製造氣氛的廢話,純粹敞開 心胸享受音樂和空戰,我覺得這樣就很滿足了。假如想尋求突破以往架構的神作,目前來 講情況不樂觀,也許與前幾部系列作來講有推陳出新的部分,但是劇情部分若男主角無法 變得更成熟,女主角能夠展現出更複雜的面貌,可能會讓作品增加看點。要不然維持現狀 、不過不失,至少別搞得像《F》一樣重製,於劇場版大改雙翼結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.221.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467982985.A.AB9.html

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偶像感沒做出來 比較像康樂隊
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統夜:看看我的翅膀! http://i.imgur.com/F3jl4Qs.jpg
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推心得
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更別說除了美雲和安康魚之外 其他偶像活動好像打工仔.
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米拉潔這部分倒是不用擔心,想當年初代MACROSS中早瀨也
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是中間才急起直追上位的0..0
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除了男女女主角外 很怕美雲的劇情會爆死 她幾幕"高深
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莫測"的鏡頭 都好奇怪呀XD
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真的覺得不需要武女神去做諜報還是修理機器的任務
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這次光是會一直換裝的魔法少女就大加分了
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其實美雲什麼時候背叛我也不意外(說實話)
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說到魔法少女就更想吐嘲了.. 那種變身真是不及格!
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美雲現在的行為就神棍啊XD
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Δ8成會有劇場版,DVD賣得不錯的話,加上劇情
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超神祕的,至於米拉潔我則是後勢看好
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美雲我比較在意她的頭毛
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米拉潔後勢看漲+1 安康魚有砲灰味了
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而疾風則是不用擔心,既然有著與馬克斯同名的因梅爾曼
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重演初代的情勢
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那他之後的表現一定不愧於這個名字
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不認為米拉潔後期能看漲,劇情沒搭到主線,身為機師確
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只有當捕手救人的功能,連家族設定看編劇訪談也像隨便
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塞的,根本劇組孤兒
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問一下 訪談有說米拉潔的爸爸是誰嗎?
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雖然前期確實很孤兒,但我依然進大量的米股XD
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米拉潔有說爸爸是軍醫,跟疾風媽媽是軍醫剛好相反
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不過是誰還不知道,入贅的估計也不重要?!
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說起來,飛行員死前輩也是Macross的慣例了,只是繼承
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而且米等了14話唯一的真主場竟然是賣肉,戲裡戲外風頭
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美雲明顯不是人 倒是不在意她的行徑奇怪
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macross的男主角 除了Plus都算影薄吧……
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了解 感謝
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前輩的座機倒是從初代的一條輝換機以後的第一次?
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劇情最深刻真的是要和梅薩 在這段之前我都還沒太著迷QAQ
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都被女武神壓過,不懂為何劇組設定他當女二確如此待遇
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這段一出delta在心中的刻骨銘心度直線上升
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其實賣肉那段我看得還蠻爽的XDD,監督想藉此提升教官的
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Macross7的巴薩拉有影薄嗎?幾乎都在看他表演的吧
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人氣吧!? 人氣排名也有第四
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還有 25 則推文
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就像是與其用飛彈連平民一起殺 不如用狙擊去解決恐怖分
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設定米來當三角戀的一角(而且是炮灰)
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子 當然可能有風險 但各種風險效果衡量 不就是專家嗎?
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其實我覺得這次兩女主一個是歌姬一個是駕駛員不錯,當然f也ok
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我覺得這篇比較像半季沒跟上討論的心得
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講的都是一些討論到不要的點
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常常看到什麼看系列劇情要放空之類的
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講白一點就是沒到那程度還要評價而已
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另外為什麼不直接把目標放在女武神? 跟魔王不直接殺勇
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其實這樣的話就當被設定成聽歌的受眾就好了
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者一樣 誰知道你是勇者 勇者就是幾千幾萬人理最後站在
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魔王面前的人 誰知道那麼多人類誰是勇者阿
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其實紅毛魚有一直在衝後排XD
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而已結果論 風之王國失敗了嗎?是得以後會失敗 那是因為
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關於狂暴症的切入點是ISIS
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我們是上帝
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關於空中騎士團的行為模式是二戰日軍部
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要說的上深入一點劇情這是最基本了
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騎士團的來源是神風敢死隊?
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站在歷史的角度評判過去 很簡單 但你我回到過去只會更慘
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頂多換個失敗原因而已 教育一直喜歡把事件因素單一化
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根本是在害人
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以MD來說 未來風國的失敗 一定會歸咎於小看女武神
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但就算強力壓制 可能也只是跳出男武神人妖武神去阻止它
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覺得騎士團早早就把戰鬥白熱化能快速解決
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這個就跟二戰日本軍部一樣思維等級
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宰相很聰明用鯨吞蠶食的方式,一方面也減輕傷害
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那位唱風之歌是男的?
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不過看了看這篇文,感覺根本沒吐到什麼
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就是先用這作品只有達到低標的方式貶
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然後後面一堆流水帳講一些大家都講過也不是吐嘈的事
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那麼用心怕被打臉幹嘛(笑)
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既然是低標應該隨手都嘈點吧
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對了 不是用歌聲操作防禦喔
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美雲終於受傷了(?
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原始遺跡能共鳴的根本就是所謂汙濁的風 XD
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吐槽滿莫名的... 角色個性和劇情邏輯有何關係
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空中騎士團跟疾風沒有溫良恭儉所以覺得劇情邏輯不通順? XD
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男主角沒有很隱薄吧...感覺男主角還ok阿 木頭了一點而已
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07/09 17:33, , 104F
洋洋灑灑寫一大篇 結果只是亂吐水準
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