[閒聊] 噬謊者 AIR POKER篇 結束已回收

看板C_Chat作者 (森小)時間8年前 (2016/05/06 14:17), 8年前編輯推噓22(2205)
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最喜歡的漫畫就是這部 這個篇章我又覺得超級好看 噬謊者與拉羅的最終對戰AIR POKER終於結束 常有人說看不懂噬謊者再表達啥,要看很多次 因為最近很閒解釋一下這章節的內容 篇幅從429-465話 以下說明AIR POKER運用到手法跟劇情(大雷) 因為過多的鬥志,細節很多,所以文章很長 一開始的配牌 噬謊者:25 26 36 39 45 VS 拉羅:8 15 44 47 63 bios數:25 VS 25 五局決勝負 已知規則: 1.每局皆有參加費,隨局數遞增,第一局1bios~第五局5bios 2.開牌後才下注,可以加注、CHECK或是放棄(已經呼吸過的BIOS不能拿來下注) 3.數字將會經由特別的"法則"程序後,方可比較輸贏 4.天災:已特定形式輸掉比賽的話,必須放掉與所下的注等量的bios 5.離開座位10秒以上判定為輸 開局 在一開始水注入房間時,拉羅便算好水位還不及自己身高高時,站起來呼吸並在10秒內又 坐下,因此沒被判輸但比噬謊者多吸了一大口氣,這個舉動嚇到噬謊者,但噬謊者並沒有 因此放過這個機會,噬謊者趁著這個空檔時將bios的壓力表的玻璃蓋壓碎並調整指針,此 舉動並沒有被拉羅發現,兩人皆用1bios做呼吸用。 噬謊者 拉羅 一回戰 36 VS 15 bios數 24 VS 24 第一回戰時兩人對於數字大小毫無頭緒,因此視為"運"的賭博,所下注的bios即為給自己 的運氣開的價碼,而加注過程中噬謊者換了一個新的bios做呼吸用,兩人在加注到8bios時 決勝負,停止加注後過了一小段時間判定出勝負,此局由拉羅的15獲勝,因此bios被拉開 到15:32,但這個差距並沒使拉羅進入安全區,安全區是指假設拉羅之後四場比賽皆只付參加 費就棄權,而總籌碼扔然勝過噬謊者時之籌碼差距。 噬謊者 拉羅 二回戰 39 VS 8 bios數 15 VS 32 剛開牌時輪到拉羅用盡氧氣,換了一個新的bios做呼吸用,然而15:31的bios差距,是噬謊 者就算ALL IN而且贏了,拉羅也還有足夠的bios可以賭(就算贏了30:16 噬謊者也到不了安 全區),換言之不論噬謊者加不加注,拉羅鐵定都會加注到上限,如果贏了bios差就會使拉 羅進入安全區,輸了也還有本錢,因此逼迫噬謊者要決定賭這局或是棄權專心解開法則來 賭下一局,而在噬謊者猶豫之時,看到外面的梶用手擺了一個五的手勢貼在玻璃上,這給 了噬謊者一個啟發,因此決定把所有的bios都下注,就在加注到最後時噬謊者剛好氧氣也 耗盡,但他選擇憋氣並把全部的15個bios都賭上,而拉羅考慮到1.輸了還有本錢 2.中途 棄權可能是天災的觸發方式 3.下注完成後扔要一段時間才判定勝負,因此想拖盡時間讓 噬謊者窒息而死,所以也緩慢的跟注到15,但這次出乎意料的一下注完成即判定勝負,因 此噬謊者勉強逃出死劫,贏下了這局,並獲得了新的bios來呼吸。 噬謊者的啟發:由梶的手連想到hand,牌型的英文也是hand,噬謊者手中的五個數字合為 171,很接近整副撲克牌的數字合364的一半,而規則中五局決勝負也可能是這賭局"只能" 進行五局,如果是牌型對決的話五局會用掉50張牌,因此沒辦法第六局,而最小的牌型是 AAAA2合計6,最大的是KKKKQ合計64,目前已知的數字皆在這範圍內,種種線索讓噬謊者 猜測到這是牌型間的對決,而這是為了贏才展開的對決,因此牌型很可能用該數字湊出的 最大牌型,而且用過的牌不能重複,因此第一局36 VS 15 = 88884 VS A2345 拉羅勝,而 第二局39 VS 8 8的最大牌型為AAAA4,但由於牌不能重複使用,因此便成99993 VS AA222 噬謊者認為自己很有可能勝利,而結果也是勝利。 噬謊者 拉羅 三回戰 45 VS 47 bios數 29 VS 16 獲得新bios的噬謊者開始大量思考關於法則的事情,因此消耗大量的氧氣,相對拉羅,因 為從前見過太多思考過度自取滅亡的人,因此沒有頭緒的情況下決定不做任何思考,將氧 氣消耗量壓在最低,但噬謊者本身擅長在思考上面更勝過對方,而不喜歡單純賭運氣,因 此將"法則"刻在桌子上給拉羅參考,無意中得知法則的拉羅因為有了頭緒了,各種想法與 假設全部蜂擁而出,即使不願意也被迫進入思考地獄中,大量思考消耗氧氣的兩人也都各 換一個新的bios做呼吸用,此時bios數為28:15,雖然差距不至於大到讓噬謊者進入安全 區,但以不加注為前題下逼的拉羅必須"全勝"才行,任輸一場都會讓噬謊者抵達安全區, 但兩方皆對法則有所概念了,因此不會輕易加注,情況對拉羅極為不利,拉羅勢必要拿出 最大的牌型(47)來迎戰否則很可能就輸了,思考過程中拉羅換了一個bios做呼吸用,在各 付了3bios的參加費以後,開牌45 VS 47,此時拉羅加注2bios,以噬謊者的角度來看, 45會是7891011的同花順,但由於8跟9在前面已經用過,所以會預測上會變成JJJJA VS 10JQKA 噬謊者落敗,考慮到退出可能觸發天災,法則只是預測,45很可能會輸但不一定必 敗,而且還想印證一些未知的事情,而且就算跟注2bios,只要一勝就能抵達安全區的情況 還是不會變,因此噬謊者還是跟注了,判定勝負後噬謊者敗北,且觸發天災,天災觸發機 制為當兩方需要用到重複卡片時,輸掉的那方會被天災,而拉羅就是賭上了這一點下注的 ,觸發完天災後bios數為18:19。 第三回合結束到第四回合開始前,悔恨的噬謊者在桌上敲敲打打,拉羅猜測噬謊者是在桌 上刻暗號來記住用過的牌,此時噬謊者又換了一個bios來呼吸,兩人此時也發現到每次下 注完成到判定勝負時間都不一樣,可能是有人為在操作,而且都到最終戰了自己的協力者 怎麼會不在身邊,因此猜測到協力者在樓上幫助自己做牌型,從開牌以後就開始做牌型 ,因此第二局是因為拉羅一直拖時間,樓上在下注完成前早已做完牌型,才會下注完成後 馬上判定勝負。 樓上情況: 由梟跟哈路對決,以樓下選的數字來做牌型,有100秒的時間可以製做,牌型小的算輸, 製作失敗也算輸,兩邊同時失敗則再次選擇,輸的人必須接受懲罰"淫婦之痛",特殊的機 器會直接連結體內神經,將各種死痛直接導入敗者腦內,讓敗者體驗極為逼真的死亡痛處 ,此痛處之重會讓人不敢失敗第二次,因此只敢做出最大牌型以求勝利。 噬謊者 拉羅 四回戰 26 VS 15 bios數 17 VS 19 總牌數剩下24張,手牌剩下25 26 VS 44 63四張,此時可能牌型有以下幾種 噬謊者 拉羅 第四局 第五局 第四局 第五局 數字 25 26 44 63 牌型 34567 66635 QQQ44 不成立 (同花順) 數字 26 25 63 44 牌型 66644 55537 KKKQQ 10101077 很顯然的,只考慮自己手牌拉羅不可能先出44,因為63會沒牌湊,如果噬謊者先出26而樓 上組成6葫蘆的話,25將沒有4可以用變成三條,因此25只有再這局才是同花順,噬謊者一 定會先出25再出26,眾人也都認為25 VS 63可能性極大,但梶再噬謊者一出完牌以後想到 ,如果出25拉羅不賭只付參加費,再下一局26的三條是打不過44的10葫蘆,這樣噬謊者必 輸,想衝去阻止時已經來不及了,不過開牌後噬謊者意外的是出26。 樓上 此時哈路因為第三局輸掉接受懲罰,似乎因為過強的痛處讓以前的記憶恢復了。 哈路以前會一直失憶似乎是因為"主持人"必須時時刻刻保持再完美的地方,大家都再追求 完美,看到那些很完美的主持人,他就會很焦急並也告訴自己時時刻刻要保持完美,因為 因此太過要求自己要完美,因此當遇到失敗挫折之類的事情就會失億,把不好的東西忘掉 讓自己重來一遍,但現在他恢復記億後突然開悟,沒有人能真的完美,並不能逃避失敗 ,但重要的是將失敗的經驗吸收,讓自己更進完美一步,因此哈路認為以前種種的失敗其 實都是要造就今天的完美的墊腳石,因此哈路發生了些變化。 開牌後26 VS 63,噬謊者先CHECK,而拉羅下滿注,但他們不知道此時樓上的梟因為聽到 一些怪異情報聲而分心,因此梟組錯牌,不過噬謊者選擇放棄,因此輸了4bios,此時噬 謊者換個一個bios來呼吸,而由於一些原因,被放棄的這局反而花了比想像中久的時間 才進入第五局。 噬謊者 拉羅 四回戰 25 VS 44 bios數 12 VS 22 開牌後,拉羅再思考著自己的策略,有下注、check跟放棄,選下注的話,那麼bios就會 開始累積,如果樓上出錯或是有天災出現導致拉羅輸這局,會輸掉過多的bios,因此待考 慮,而放棄的話,輸掉5個參加費會變17:17,噬謊者才剛換新的,氧氣比較多,但就整個 賭局來看拉羅呼吸的耗氧量較低,因此憋氣大賽拉羅覺得有機會贏,不過考慮到自己的牌 面比較占優勢,因此下注1個bios試探噬謊者,而噬謊者則是跟注又下滿注,把12個bios 都賭上去了,拉羅則是在思考想用數字決勝負還是用氧氣決勝負,拉羅認為如果噬謊者想 用數字決勝負,剛剛的1bios應該就不用加注直接開牌,畢竟2bios的差距是很大的,然而 此時拉羅意外在地上發現開局時被噬謊者壓碎的玻璃蓋,因此聯想到噬謊者可能有故意將 指針歸零,偽裝殘餘的bios量,這樣氧氣戰就會有優勢,但又在想在第二局結束噬謊者已 經幾乎要溺死了,有可能不拿出來呼吸嗎,但又看到噬謊者斷掉的手指頭(跟尼祿王對戰 時切掉的)認為噬謊者為了贏甚麼都很可能做出來,是個真正的賭徒,各種線索都指向噬 謊者想要以氧氣決勝負,因此跟滿注,然而在眾人都認為除了梟出錯以外噬謊者根本不可 能贏的時候,梟並沒有出差錯,但紫音宣布獲勝的是噬謊者。 樓上 時間回朔到第四局初,在第三局結束後噬謊者因為輸了在桌上敲敲打打,被拉羅視為在刻 暗號記牌,但其實噬謊者噬在打摩斯密碼給哈路,內容為 "HAL(哈路) 是 36" "讓36 HAL(哈路)" ←這句不確定有沒有,也可能是哈路自己的聯想,漫畫表達不太明確 梟解讀了暗號知道是噬謊者打給哈路的,但36第一回合以經用過了,怎麼可能會有重複的 數字,就算是通知哈路叫他保存有利的牌,但噬謊者不知道樓上有淫婦之痛的懲罰,一般 人根本無法忍受痛處來保存牌,何況哈路已經輸兩場了,但過度的思考讓梟在這局出差錯 了,他在組成63的K葫蘆時不小心用到與第二局47同花順一樣花色的K,此時犯錯的梟知道 完蛋了,也有接受懲罰的心理準備,但聽到的不是裝置準備懲罰的聲音,而是紫音說 "請再次選擇牌型",也就是說哈路也犯錯了,兩邊都犯錯才會再次選擇,梟直覺認為哈路 是有意圖的犯錯,但他也不認為有人能承受死痛故意犯錯,但是又猜不穿哈路的意圖,如 果哈路是故意犯錯,梟可以故意犯錯爭取時間來猜穿哈路的意圖,但如果哈路只是不小心 出錯這次組對的話,故意犯錯的梟就會被懲罰,猶豫的梟最後無法戰勝怕痛的本能,因此 還是組出最大的牌型贏過哈路,而哈路的錯在於有張4選到跟之前一樣花色的4,所以梟認 為哈路是不小心犯錯的,而承受三次死痛的哈路不可能在贏過自己,但事實上恢復記憶的 哈路身體產生的變化就是他可以將自古至今的記憶操控自如,不需要的東西就消除,死痛 的事情直接忘掉就好了,並不影響下一局的思考,所以哈路選錯4是為了保存一張梅花4給 25做為同花順用的 至於為什麼哈路知到25是王牌,要分幾段解釋 因為當初噬謊者認識哈路時,哈路在外頭用的假名是蜂鳴直器Hachinanaoki,而Hachi是日 文的8,nana是日文的7,因此他的名子前段音同日文的87。 在現實中有個知名小說/電影叫"2001宇宙之旅"(台灣翻譯為2001太空漫遊) 理面有台超級電腦,由於當時最頂尖的電腦是IBM,此超級電腦又比IBM更強,為了表示 領先IBM一步,因取自I B M三個字母的前一個字H A L 當做此超級電腦的名子。 而IBM是美國的公司,當時日本最強的電腦是NEC公司的PC-9800,而把98往前一步就是87 而噬謊者認為哈路的頭腦聰明到就像領先一步的電腦一樣厲害,也認為87剛好就是當時最 強的電腦98再往前一步,因此覺得這件事情跟IBM→HAL很相似,所以想給蜂鳴直器取HAL 這個綽號,這個綽號以日文念法來念相似於HARU(類似於如果我們想把一個人綽號取andy 但又想用中文的方式念,就會取成安迪) 取名的這段很難懂,當初漫畫裡的蜂鳴直器也表明了這取名邏輯也太難懂了吧,但這卻是 只有哈路才能懂的訊息,所以說噬謊者給哈路的訊息"HAL是36" "讓36HAL "就是讓36往前 一步就是25,因此讀出其中奧妙的哈路保存了同花順讓噬謊者贏了AIR POKER。 結論: 只能說很複雜但真的超好看,還把以前的梗也用上,雖然有些地方有點想吐槽像是拉羅 怎麼在水中看的到玻璃蓋(視力超強?),摩斯密碼怎麼傳的到上面(雖然液體固體相對於 氣體更容易做聲音傳導),30幾話這些內容真的很精采,不像隔壁棚開張牌超單純比大小 沒任何策略可言光內心戲就可以開5個禮拜,拉羅再輸掉以後好像還是很淡定,不知道是不 是還有甚麼後手,但461有張拉羅的豪華陣容圖,有拉羅、莊納、卡拉卡爾、百龍、沃亞 站再一起,看似豪華但其實只差拉羅沒死其他都死光了,FLAG立很大,而哈路最終恢復紀 憶卻馬上又要跟噬謊者決鬥,很期待後續的發展。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.137.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462515449.A.AEF.html

05/06 14:32, , 1F
要以下犯上了嗎 (′・ω・`)
05/06 14:32, 1F

05/06 14:34, , 2F
那是大導庫伯利克的世界名作
05/06 14:34, 2F
謝謝囉,已修改,台灣這邊翻譯是2001太空漫遊,當初以2001宇宙之旅找只找到日文網站 ,裡面的電腦是擁有人工智慧的超級電腦HAL,在魔人偵探腦嚙涅羅(暗殺教室作者前作品) 也有用到HAL這個梗,所以我以為是日本的作品,原來是世界名作

05/06 14:46, , 3F
噬謊者和首領的羈絆很感人
05/06 14:46, 3F

05/06 14:47, , 4F
最喜歡的漫畫+1
05/06 14:47, 4F

05/06 14:59, , 5F
真的好看 可惜之前的翻譯不做了
05/06 14:59, 5F

05/06 15:11, , 6F
這是小情侶間的默契,難怪拉羅跟梟會吃鱉...
05/06 15:11, 6F

05/06 15:15, , 7F
太神了 之前因為翻譯斷過從此看不懂了
05/06 15:15, 7F

05/06 15:19, , 8F
推個
05/06 15:19, 8F

05/06 15:20, , 9F
沒解釋的話真的看不懂這段劇情…
05/06 15:20, 9F

05/06 18:08, , 10F
請問有沒有先前每場比賽的解說啊XD
05/06 18:08, 10F
哪幾場看不懂得我有時間可以打個比較簡短的文,個人認為迷宮跟鐵塔難懂一點,不是手 法太奇怪,而是翻譯的很糟,或是作者表達的不太好

05/06 22:22, , 11F
百龍...QAQ
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05/06 23:04, , 12F
這段太多太雜了
05/06 23:04, 12F

05/07 02:04, , 13F
AIR POKER是我看噬謊者到現在覺得最神的一章,超好看
05/07 02:04, 13F

05/07 02:06, , 14F
從業の櫓開始,噬謊者有登場的賭博都是扎實的策略+心理戰
05/07 02:06, 14F

05/07 02:08, , 15F
相較之前,主要是破解並利用對手的イカサマ的戰勝法,後面
05/07 02:08, 15F

05/07 02:09, , 16F
這種人上人的鬥智,真是越來越好看了,期待以下犯上。
05/07 02:09, 16F
※ 編輯: b3248910 (61.230.137.170), 05/07/2016 02:19:35 ※ 編輯: b3248910 (61.230.137.170), 05/07/2016 02:20:48 ※ 編輯: b3248910 (61.230.137.170), 05/07/2016 02:31:20

05/07 03:24, , 17F
最喜歡的漫畫之一,還收了整套
05/07 03:24, 17F

05/08 03:07, , 18F
感謝
05/08 03:07, 18F

05/08 03:23, , 19F
這篇真的屌炸天的精彩 我用這段推坑給朋
05/08 03:23, 19F

05/08 03:23, , 20F
友一次就成功
05/08 03:23, 20F

05/10 09:33, , 21F
推一個詳細
05/10 09:33, 21F

05/11 17:30, , 22F
這篇真的超適合推坑Xdd決定等等拿這篇去推朋友入坑
05/11 17:30, 22F

09/18 03:14, , 23F
這部漫畫很好看。唯一的敗筆在於。伽羅的屍體變觀光聖地
09/18 03:14, 23F

10/15 16:09, , 24F
解說的超強!
10/15 16:09, 24F

11/07 07:22, , 25F
梟就算第四局故意犯錯 會有影響嗎
11/07 07:22, 25F

04/04 18:22, , 26F
04/04 18:22, 26F

10/12 12:22, , 27F
故意犯錯判輸,因為兩人同時犯錯才有重選牌的機會
10/12 12:22, 27F
文章代碼(AID): #1NB3Rvhl (C_Chat)