Re: [問題] 獵人跟其他戰鬥漫畫的大差異在哪？

看板C_Chat作者 (柏)時間9年前 (2016/04/19 02:21), 9年前編輯推噓76(76推 0噓 28→)
留言104則, 80人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
以前剛好回過類似話題，修一下貼過來。 很多人可能都聽過「冨樫很會說故事」這樣的評論，以下從劇情與人物聊聊。 劇情（創意、意外性、世界觀等） 看冨樫的作品從來不會覺得他缺乏靈感，他反而常常給人「想說的東西太多」的感覺，這 有時倒是個缺點，但大多時候他能設計出獨特的題材，並討論別人很少涉及的問題。 幽遊中，飛影難得多話敘述幽助的一段：「他想做的事是無法預測的。只是當知道答案之 後，就會覺得那果然是只有他那種傻瓜才會做的事。」這完全能拿來形容冨樫的情節， 讀者總是猜不到，所以更樂此不疲地猜。 冨樫自然不是傻瓜，相反地他對作品的思考是很縝密的，同時也活用許多知識來增加作品 豐富性與合理性。 好比亞洲文化對「氣、氣功」這種概念一點也不陌生，冨樫卻能用來在《獵人》中系統化 衍生為六系不同的能力。 六大念系是他無中生有獨創的嗎？並不是，它來自Holland職業測驗。 http://career.ntnu.edu.tw/junior/images/cit.jpg
具現化系對應研究型（Ｉ）、特質系對應藝術型（Ａ），以此類推，有興趣可以去找各型 性格及長處分析。 可看出冨樫不但有在吸收各方面學識（當然這可能不單純以作品為出發點而是個人興趣） ，同時也具有將之消化整理出來的構思力與敘述力。 人物（情誼、角色性格、人性等） 所有少年漫畫都會強調堅定的友情，但冨樫筆下的有一點頗為特別，就是－－ 他的主角們不必時時刻刻都黏在一起。 幽遊魔界篇中，四人可說是分道揚鑣了。桑原在人間回歸學校生活，另三位分別在魔界鼎 立的三方，可是卻並沒有一絲一毫影響到他們之間的信任。 獵人更嚴重，四人分開比團聚的時間長。 現實中的朋友不就是這樣的嗎？就算關係再緊密，終有一天會步上不同的道路。 能不因距離、時間或立場等因素輕易改變，有什麼比這樣的友誼更珍貴呢？ 另一點常被推崇的是鮮明深刻又真實的人性，包含善惡觀。 要創造出一些聰明強悍的帥哥美女來讓人喜歡並不是一件多難的事，那換作貌醜、不強還 有些明顯缺點的人呢？ 金庸也說過寧願有人討厭自己筆下的人物，因為那代表角色「活了」。 要讓人不論戲份多少都記住角色是很困難的。　 讀者可能不記得伊加路哥是誰，畢竟音譯以後沒有「イカ」（花枝）幫助聯想，但是他們 會記得蟻王篇有位重義氣的章魚哥；那個拿剪刀的犯罪者匕諾透只是個小人物，但是讀者 會記得他曾經也只是個撿到錢包就還給原主人的正直小孩。 人物要有骨有肉有靈魂，才能在讀者心裡留下一點東西。 而在善惡方面冨樫喜歡在灰色地帶。就像嵌合蟻篇中梅雷翁說的：「人和野獸的分界線， 是很模糊的。」 幽遊那個年代還很流行「壞蛋要統治世界→打倒→天下太平」這樣的模式，包括四聖獸篇 也還是如此，但他之後就跳出來了。戶愚呂弟、仙水身為反派，卻都令人會跟著去思考其 背後的動機心態，甚至認同部分想法。 有人說小傑在嵌合蟻篇崩壞了，但冨樫鋪哏舖很久了。 小傑從小是與自然為伍的，他沒有那麼多人類社會的成見，聽見奇犽說他父母是殺人機器 時也只是問「兩個都是嗎」而沒有懼怕或疑惑之心。 在友克鑫篇透過仙派的觀察，更是直接說「小傑他……對是非善惡不在意。」、「他對佩 服的事物，不分善惡，一律敞開心胸加以讚揚。」說他是個危險人物。 他非常單純，並且固執，簡言之就只是個牛脾氣的孩子。 在他堅持的事物面前，其他事都可能被拋諸腦後。 所以小傑為了威脅彼多，才說得出「會殺了她（小麥）」這種話－－因為沒有什麼比讓凱 特復原更重要。 相關的一個場面很惹人爭議。 http://imgur.com/vXLexXn.png
http://imgur.com/cDCkoFX.png
日語是很溫柔的語言，「與你無關」這樣否決彼此關係的話就已經是很傷人的了。身為主 角－－尤其還是少年JUMP的主角，怎麼可能會對最重要的夥伴說出這種話呢？甚至應該指 責「怎麼可以」吧？ 可是我覺得那是必要的。 小傑只能那麼說。 因為事實上，是奇犽帶他離開的。 可是他沒有辦法怪奇犽。 所以他必須用「和你無關」這種話來撇清奇犽的責任。 這一點我認為奇犽是懂得的，那表情在我看來是悲傷而不是絕望。 回溯凱特事件，當時的情況是：在注意到尼飛彼多的瞬間，凱特就被卸下了一條手臂。面 對這突發狀況，奇犽馬上打昏了怒不可遏的小傑，而凱特說「幹得好！直接帶小傑離開！ 」。 小傑無論如何不可能丟下夥伴自己離開，奇犽跟凱特就是知道這點才會判斷揍暈小傑是最 好的。 如果同樣的情況發生在別部作品，通常會揍帶他走的那人吧？相信多數人都會，因為他們 知道被留下的人有多危險，可是小傑不同，他醒來後的第一句話竟然是道謝。 http://imgur.com/kM6HtNA.png
http://imgur.com/biaDZBW.png
http://imgur.com/iwk7ijk.png
小傑不可能感覺不出彼多壓倒性的實力，這麼說是真正發自內心相信凱特「不會輸給那種 人」嗎？我想絕對是，儘管從理智上我無法理解，因為我跟奇犽一樣，早在看到他們之中 最強的凱特斷手那一刻就覺得沒希望獲勝了。 某方面來說，小傑全然不從理性出發（客觀實力、不利狀況）就能相信實在太天真了。 可是這種天真正是心靈純粹的人才能擁有的單純美好，就像光一樣耀眼。 我曾看過一個奇犽迷的憤怒，他說：「這段友誼都是奇犽在付出，小傑做了什麼？」 可我認為在這段友誼中，是奇犽比較需要小傑。 對於在惡意與殺機中生長的奇犽來說，他太習慣用最壞的情況來揣測人心以保護自己了。 可是這樣很累。 他渇求一個無論發生什麼事都全心全意相信他的人、也需要一個讓習慣猜疑的他能夠毫無 顧慮地相信的人－－這個人就是小傑。 幽遊四子的關係可以直接看藏馬說過的話：「我討厭我們四個人中少了任何一個！」 他們C4取2，就算看起來交情相對較淺的飛影桑原，在彼此有危險時也會出自本心地去救 ；可是仔細看獵人四主角的關係，會發現他們其實是以小傑為中心，這點在奇犽身上尤其 明顯。 旅團賞金被取消後，奇犽就希望小傑不要過分涉入酷拉皮卡的復仇。 對奇犽來說，酷拉皮卡與雷歐力兩人不是沒有交情，但他們絕對比不上小傑。如果遇到危 險時會去救，恐怕基於他們「是小傑重視的人」這理由比較多吧。 酷拉皮卡肯定明白這點，故當奇犽也決定全力幫忙時，酷拉皮卡對奇犽微笑的一小格還特 地畫了出來。 說了這麼多，不外乎都在說這些角色性格的掌握。這些人物反應，乍看也許不以為意，但 細細去推究就能找出理由來。 冨樫對人心的細膩度，恐怕是超乎許多人注意的。 這些自然都只是我個人的看法，一樣的東西十個人看就可能有十種解讀，搞不好冨樫在畫 的時候根本不是這麼想，這一切都是我想太多。 然而，能夠激發各式各樣的想法，這就是冨樫的迷人之處吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.65.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461003701.A.41B.html
→
04/19 02:24, , 1F
你很愛父兼
04/19 02:24, 1F
→
04/19 02:28, , 2F
我自己對那些話都很有感覺 也知道意義 就是寫不出這麼長的
04/19 02:28, 2F
其實是以前朋友問過，我把分次的回答剪剪貼貼合併起來的
推
04/19 02:33, , 3F
算是滿同意小傑那段 我討厭小傑 但喜歡這個角色
04/19 02:33, 3F
推
04/19 02:33, , 4F
認真文
04/19 02:33, 4F
推
04/19 02:35, , 5F
你也太認真，冨樫的角色寫得很細
04/19 02:35, 5F
推
04/19 02:36, , 6F
寫得真好
04/19 02:36, 6F
推
04/19 02:36, , 7F
這篇感覺認真過頭XD
04/19 02:36, 7F
所以我在各型測驗裡一直都是研究型I最高
推
04/19 02:38, , 8F
父姦描寫人性真的很有一套
04/19 02:38, 8F
推
04/19 02:38, , 9F
推薦這篇文章
04/19 02:38, 9F
推
04/19 02:45, , 10F
藏馬那句話是在哪邊說的
04/19 02:45, 10F
→
04/19 02:46, , 11F
就是不要四人少了任何一個那句
04/19 02:46, 11F
幽助被仙水打到快死，而三人還被樹關在裏男那裡時
推
04/19 02:46, , 12F
嗚嗚所以這次能連載多久
04/19 02:46, 12F
※ 編輯: span (1.164.65.167), 04/19/2016 02:51:18
推
04/19 02:51, , 13F
推 這篇太強了
04/19 02:51, 13F
推
04/19 02:59, , 14F
第16集
04/19 02:59, 14F
推
04/19 03:02, , 15F
原PO把冨樫對角色情感的刻畫寫得好透徹! 請受我一拜<(_ _)>
04/19 03:02, 15F
推
04/19 03:03, , 16F
推推，觀察的好仔細
04/19 03:03, 16F
推
04/19 03:04, , 17F
推 小傑這個角色超級有趣 把自己帶入奇犽就可以了解奇
04/19 03:04, 17F
→
04/19 03:05, , 18F
犽真的非常依賴小傑 (所以蟻篇後期奇犽自己成長為別人
04/19 03:05, 18F
→
04/19 03:05, , 19F
的太陽也很令人感動QQ)
04/19 03:05, 19F
雖然受了很多傷，但受傷能讓人變堅強
推
04/19 03:16, , 20F
藍色
04/19 03:16, 20F
不否認藍色窗簾的可能性，不過我覺得各式各樣的想法正是人類有趣的地方
推
04/19 03:26, , 21F
推
04/19 03:26, 21F
推
04/19 04:07, , 22F
推
04/19 04:07, 22F
推
04/19 04:24, , 23F
小傑存在的本身，對奇犽來說就形同救贖一樣，而奇犽對這
04/19 04:24, 23F
→
04/19 04:24, , 24F
點也有自知。對於冷血無情了解之深，所以面對能給與全然
04/19 04:24, 24F
→
04/19 04:24, , 25F
信任的小傑，才能那麼義無反顧吧！
04/19 04:24, 25F
不過這麼飛蛾撲火下去未必是好事，拔針前比司吉對奇犽的那些疑慮其實有他的道理
推
04/19 05:17, , 26F
推金鏞的那句話~其實鹿鼎記的韋小寶也很多人討厭，他
04/19 05:17, 26F
→
04/19 05:17, , 27F
沒有已往金鏞筆下主角們的俠義心腸，但是卻非常的活，
04/19 05:17, 27F
→
04/19 05:17, , 28F
因為他擁有的性格大家都不陌生~~
04/19 05:17, 28F
角色有小奸小惡比十全十美真實多了，天下哪那麼多聖人
推
04/19 05:31, , 29F
推這篇
04/19 05:31, 29F
推
04/19 05:35, , 30F
角色不要破格都好
04/19 05:35, 30F
推
04/19 05:37, , 31F
推，那段雖然不會討厭小傑，卻為奇犽不捨
04/19 05:37, 31F
還有 35 則推文
還有 4 段內文
推
04/19 10:58, , 67F
推 寫的好
04/19 10:58, 67F
推
04/19 11:03, , 68F
專業推
04/19 11:03, 68F
推
04/19 11:14, , 69F
寫太好了, 接受我一拜~
04/19 11:14, 69F
推
04/19 12:03, , 70F
專業
04/19 12:03, 70F
推
04/19 12:41, , 71F
猛
04/19 12:41, 71F
推
04/19 12:43, , 72F
推~
04/19 12:43, 72F
推
04/19 12:52, , 73F
推
04/19 12:52, 73F
推
04/19 13:00, , 74F
奇犽跟父親交談時說的那句"我想跟小傑一起玩！"印象很深刻
04/19 13:00, 74F
願意聽、願意讓孩子說並且放手讓他去做想做的事，我很欣賞席巴。 奇犽以前沒什麼真正想做的，要跟父親說出來應該也有點不安吧，能被同意真是太好了。 親子問題有時不是能說解決就解決，可是我認為試著溝通是第一步。
推
04/19 13:11, , 75F
推
04/19 13:11, 75F
推
04/19 13:48, , 76F
真的很厲害 推!
04/19 13:48, 76F
推
04/19 14:13, , 77F
推
04/19 14:13, 77F
推
04/19 14:27, , 78F
好文推！
04/19 14:27, 78F
推
04/19 14:44, , 79F
遊戲王5D's最後也是類似理念 強調大家分道揚鑣沒關係
04/19 14:44, 79F
→
04/19 14:45, , 80F
因為羈絆依舊會將大家的力量串在一起
04/19 14:45, 80F
推
04/19 15:08, , 81F
推奇傑
04/19 15:08, 81F
※ 編輯: span (1.164.56.227), 04/19/2016 18:48:07
→
04/19 22:14, , 82F
畢竟比司吉大風大浪看多了XD看兩顆原石一起成長，知道他
04/19 22:14, 82F
→
04/19 22:14, , 83F
們感情深厚才會給奇犽施壓，與其告誡要改過去的戰鬥習慣
04/19 22:14, 83F
→
04/19 22:14, , 84F
，不如直接拿和小傑的關係威脅奇犽還比較有效XD
04/19 22:14, 84F
推
04/19 22:34, , 85F
會記得伊加路哥和匕諾透的原因，是因為獵人每次都休刊休個
04/19 22:34, 85F
→
04/19 22:34, , 86F
一年兩年，獵人迷只好不斷的把以前的劇情翻到爛掉
04/19 22:34, 86F
→
04/19 22:35, , 87F
Q:請問友克鑫第一次拍賣會，被小滴殺死的那名諾斯拉保鏢
04/19 22:35, 87F
→
04/19 22:36, , 88F
叫什麼名字？A:義瓦斂夫（獵人迷秒答）
04/19 22:36, 88F
→
04/19 22:36, , 89F
以上純屬玩笑話-w-
04/19 22:36, 89F
→
04/19 22:36, , 90F
阿不對，小滴殺了兩個ˊ_>ˋ
04/19 22:36, 90F
推
04/19 23:26, , 91F
推寫的很好，雖然我還是不太愛小傑XD
04/19 23:26, 91F
推
04/20 00:29, , 92F
推
04/20 00:29, 92F
推
04/20 01:31, , 93F
身為小傑迷(真的存在)看了感動一下 > < 是我的點啊！
04/20 01:31, 93F
推
04/20 01:33, , 94F
推這篇!
04/20 01:33, 94F
推
04/20 01:44, , 95F
富堅很會在短時間就建立出角色的張力 然後再隨意收掉XD
04/20 01:44, 95F
推
04/20 02:44, , 96F
04/20 02:44, 96F
推
04/20 07:36, , 97F
好文推推
04/20 07:36, 97F
推
04/20 21:25, , 98F
推 我覺得不錯耶
04/20 21:25, 98F
推
04/20 23:59, , 99F
推
04/20 23:59, 99F
推
04/21 14:53, , 100F
推好文
04/21 14:53, 100F
推
04/22 17:10, , 101F
佩服你能寫得如此深刻
04/22 17:10, 101F
推
05/06 02:54, , 102F
推你好會寫喔!! 可以理解小傑但是心疼奇犽+1
05/06 02:54, 102F
→
05/06 02:56, , 103F
飛影說幽助那段我好感動 主角群分道揚鑣這件事令人唏噓
05/06 02:56, 103F
→
05/06 02:56, , 104F
但就是符合真實沒錯 所以我很喜歡幽遊的結局
05/06 02:56, 104F
‣ 更多 span 的文章
文章代碼(AID): #1N5IMrGR (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 span 的文章
文章代碼(AID): #1N5IMrGR (C_Chat)