Re: [閒聊] 看過人氣掉最快的手遊是? (談境界之詩已回收

看板C_Chat作者 (想吃比叡的咖哩)時間10年前 (2015/10/26 20:00), 10年前編輯推噓53(53推 0噓 104→)
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※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言： : 如題，最近開始熱衷於某款手遊，看到她人氣上上下下，不斷的有人送帳號跟接收帳號 : ，讓從來沒玩過手遊的我算是大開了眼界(送帳風氣跟手遊人氣的改變真快)，忍不住好奇 : 的是人氣從熱門掉到冷門最快的是哪款手遊，又是因為甚麼事件人氣狂跌了，感覺應該會 : 聽到不少玩家的血淚辛酸故事，所以各位來閒聊一下吧@@ 好吧我知道S音是想問境界之詩 原本想等明天官方期中考考完再看狀況發文，不過被這篇文釣出來了 我雖然不是什麼遊戲系、遊戲開發者等等的專業領域 不過我好歹從幼稚園就吵著玩FC上的瑪莉歐到現在玩遊戲玩了2X年 各大網遊手遊也有玩過不少，我以個玩家身分分析一下現在境界的問題... 境界其實有不少大大小小隱性問題，只是現在沒爆發出來而已... 容我現在講一下，也請各個支持者可以提出看法一起來討論討論 先聲名我不是境界黑，我也有隻突90的蘇，也有奈米課了點 只是我認為這些隱性問題需要講出來比較好... 嚴格要我用SWOT分析的話，境界的優勢(Strength)我只認同國產+SLG手遊這兩點... (歡迎大家不服的可以提出來討論討論) 可惜的是轉蛋很適合手遊，SLG這種少操控多思考的也很適合觸碰下指令的手遊 但是SLG跟轉蛋其實非常非常不合... 先講一下SLG的特色 以前的如機戰、神奇傳說、火焰之纹章、天使帝國、還有一些我現在忘記的大作SLG 他們好玩的地方是在於多角色、多職業、多機體、多技能等等要素去推不同地圖 善用角色職業技能等來破關是SLG的一種醍醐味，然後真的難過還能玩練等去過關 而境界一些設定上我是覺得自己把自己的SLG優點都卡死了... 首先是操控人數4+1..這完全反其道而行，人家機戰只能出20隻還會被抱怨太多倉管 結果境界一場只能出自己四隻+一隻好友Orz 上面提的SLG+轉蛋的問題也反映在這邊，人家遊戲關卡設計是角色已經給你了 再設計出一關一關的關卡來讓你想辦法用現有的角色去破 但是轉蛋GAME就不一樣了，你轉出什麼角色是運氣是課金力 而關卡要設計就會遇到兩難，太難 →只有少數轉到好角的人能輕鬆玩 太簡單→轉到好角的人覺得遊戲沒挑戰性 簡單講就是如果無法設計出一個夠平衡雙方感受的關卡時 新手跟老手(課長)的遊戲體驗會被拉大，這對一款手遊來說不是好事... 手遊用82法則來說，2成的人課金養全部人，可是8成的中輕課是隱性的拉人來課金 如果不能滿足這全部人(沒錯，手遊環境就是這麼變態)，那就會有玩家流失 只是流失2的部分是馬上看的見的營收減少，流失8的部分是隱性的人氣減少.. 而目前這部份我認為境界太偏向老手、課長、農夫了 新手跟輕玩家很難在無趣的農KP、超M的挑戰裡獲得樂趣 (注意：農不是問題，重點是無趣，天天只打一根木樁是很無趣的) 這類活動多了、久了就是輕玩家漸漸退坑 再來是職業+技能+等級+裝備+道具 這也是SLG的趣味性，各種轉職或是升等獲得技能，戰鬥過程使用道具裝備破關等等 看看神奇傳說我家小卡鈴一開始只有爛爛的火焰 練到25等可以叫出鳳凰燒場那爽感T_T 但境界的職業分化做的太差，導致有幾種職業走出去就是比人弱..Orz 而且技能是商店買來or打來的，這樣就算了還綁定角色 再說一個角色還只能放三個技能，固有技還會卡格子，結果角色玩法死到不行..Orz 練等的成就感也很低，沒有新招沒有技能格擴充，只是單純的數值增加而已.. 裝備就不說了，境界沒裝備跟道具(眼神死 這部分再講的都是耐玩性的部分，一款SLG說真的玩起來就那樣 但是人家懂得用多種組合多種配合來延長遊戲趣味性 而這塊境界說真的，很不及格，所以才導致玩家除了練等上去後就沒事幹的窘境 畢竟沒裝備道具可以打、練低星的角色比不過5星角也沒意義 結果只有等級跟練等後賣掉的KP這兩件事情是玩家可以農的.. (同上注意：農不是問題，重點是無趣，有趣的農裝農道具是很紅的，看看隔壁D3。) 再來是手遊的後追機制問題 手遊跟傳統遊戲有個最大的不同點就在於玩家是不停的流動的 玩家是會一直來來去去的，而這時候要如何讓新手追上老手是一件很智慧的事情 我們先設身處地想一下，自己是個新手開始玩一款新遊戲 結果不管花多少時間去努力都追不上老手的遊戲進度，活動都無法參與到最後，有趣嗎？ 再來你想推人坑，結果他問你你好猛好強，怎麼過這幾關的？ 然後你跟他說：「喔這些是老手才能過的啦，新手只能當次等玩家不能玩喔^o^。」 有多少人會願意入這種坑囧? (此為誇張講法，不過叫新手吃石、轉蛋、勸退等，說真的意思已經不遠了) 而能讓新手追上老手的方法主要有兩種 1.強度通膨 - 比較多手遊用的這種方式，簡單講就是新角傷害從2倍→3倍→5倍→10倍.. 讓新手抽個新角就能夠擁有追上老手的本錢 2.活動特角 - 出一些轉蛋角色、道具讓人能在活動中以更快更輕鬆的方式拿到獎勵 而新手只要乖乖存石或是在活動期間課金抽到特角就能翻身追上活動 這方法缺點是你活動的吸引人程度能多猛？ 能找來多大咖的合作、多萌的卡面決定了活動特角的銷售能力 而後追機制這部份我覺得境界有點大問題... 不過問題是已經造下了因，有點無法收這果了... 沒錯，就是我最愛跟人吵的KP角90等蘇 首先境界的4+1的那個好友1，等級最大值是取決於玩家自身擁有的那4裡面的最高等 而境界要6突......突到最高高達90等 簡單計算一下，全隊都5星滿等60級，60x5=300等 而有蘇的隊伍呢？ 90x2+60x3=360等 有沒有蘇直接差距了60等，直接換算等於多新手一個角色... 也就是在境界中，第一隻的突滿角色重要性高到不行，一個1>>>>>>>>0的概念 而蘇這角色本身又有幾個小問題 優秀的職業+頂級5星的數值+當初需要農的KP較低 結果蘇的問題有哪些? 6突90等+好友吃最大等+優秀的職業+頂級5星的數值+較低KP需求=老手跟新手的差距 而蘇已下架的現在，新手要如何獲得花差不多的心力跟努力來追上老手呢？ 而且上面提的兩個主要方法我認為境界都不太適用.. 強度通膨放在一個才剛出兩個月的遊戲太刺激了.. 活動特角上面說了，取決於活動的吸引人程度，在台灣要跟什麼東西合作才有這吸引力? 這部份我覺得是營運的一個隱性的考驗，遲早要解決的問題 不然短期內的新手永遠會被一個老手的90等蘇給羨煞的非常不爽 你說不解決又沒差？ 「反正老手比新手爽正常阿？」 所以新手不爽就會退坑阿 「期間限定角色就是這樣啊？」 所以新手不爽就會退坑阿 「新手也能花心力去農KP換9100的比較沒那麼猛的大叔啊？」 所以新手不爽多農那麼多換一個比較廢的大叔就會退坑阿 「其他遊戲也有震電改、山貓啊？」 艦娘沒震電改差距大不到哪去，CC是活動特角GAME，山貓在活動期間有跟沒有沒差到哪去 「老手也是花時間精力農來的阿？」 所以新手花一樣的時間精力只能換不滿一隻比較廢的大叔就會退坑阿 我越打都越覺得我像境界黑..先去弄飯吃補血糖... 然後剛剛活動預告偷偷出來了 http://i.imgur.com/35CuVUf.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.161.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445860837.A.CB8.html
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10/26 20:02, , 1F
其實我真的是想問其他手遊的例子耶.
10/26 20:02, 1F
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10/26 20:02, , 2F
境界我自己就有在玩了:)
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就我所知的手遊衰退主要有兩種 1.強度無止盡通膨，每次更新就是一次通膨，玩家追久了就累了 2.太過偏向重課，中輕課玩家漸漸脫離後遊戲沒人討論後變成一灘死水
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幾個問題點不錯 其實我在想要不要建議把好友等級限制
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取消!?
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好奇原PO有玩過聖火嗎?
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聖火不就是火焰紋章嗎@_@|?
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很推後面幾句 玩個遊戲還要賣老比梯數到底在想啥?
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人之常情啦... 畢竟自己努力得來的東西被輕鬆超越的話的確會不爽 不過這就是在考驗營運要怎麼處理這問題了..可以很簡單也可以很複雜 ※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 20:13:13
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我覺得職業跟技能真的要多樣性(我知道手遊很難做到)
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想法跟我一模一樣xd 但我在LINE群組這樣講都被圍攻xd
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我本身也是有90蘇 中水也買了500罐 但我真的覺得不好
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Line群跟巴哈都太"正向"了點，我是覺得官方不能只聽這些啦..
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類似古文明霸王傳、炎龍騎士團那樣
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職業太多反而不像SLG吧，這樣相剋鏈會變很長耶
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職業有的SLG是用整串都同樣相剋，如世紀帝國那樣的升級鍊，整串相剋都一樣 也有的職業沒有相剋，像神奇傳說 方法很多，都不去多樣化才是問題
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我覺得問題是在於 地圖作得越來越大 結果玩家只能4+1
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敵人多到爆炸
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講到大地圖，我覺得主線小地圖，活動大地圖是不是搞錯什麼了囧 主線可以靠劇情來做地圖，攻城守城什麼的，可以跟劇情相輔相成 活動要農的就該做小地圖讓玩家能快快農一場才正常吧.. 我沒看過手遊農活動的一場要打10分鐘以上= =
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無聊農kp真的是很大很大的問題 這隻我還會盡量刷滿
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下一隻kp角還是一樣要農成這樣的話我搞不好就棄了
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其實玩轉蛋遊戲看角色成長是非常重要的…看FGO的卡面~~
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怎辦 換太多我AP水用不完怎辦
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不想農就不要農啊？這隻我就完全沒農
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菜B8
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我是覺得他的職業比較像是想做記錄的地平線那種多職業
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且各有其獨特性這種的
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練上去只有數字變化其實頗沒成就感的
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沒有技能(要用買的打的) 沒有新圖(突幾都一樣) 沒有新模組
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當初北方密使只練娜坦麗亞 SOLO全部黑黑
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買技能+綁定角色+格子有限，都和聖火覺醒很像，覺得還好
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聖火能用出角色跟職業相剋等 而且地圖是設計給你現階段陣容打的 可是境界目前是4+1然後地圖設計跟你轉蛋無法相容囧
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這時候就要提到隔壁棚的機戰手遊了
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其實我覺得他們就是知道轉蛋SLG不好做，才做成CC人大戰啦..
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圖也沒有比較吸引人這點比較慘
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有很多手遊靠圖面就可以騙錢了
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講到這個 打這篇文的時候我撈到磯風 http://i.imgur.com/mqsbKdo.png
看這圖面Q^Q ※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 20:38:38
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還有一點你沒講到 限回合數 主線撤退戰 受城戰限回合
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數很正常 但曜日 訓練 挑戰 限回合數蔥三小
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還有 88 則推文
還有 19 段內文
差最多的就角色囉..現在就是只能4+1 經驗只要能讓4隻角色都滿等就是追平老手了 而技能，除非以後關卡要從頭用猛毒藥之類的破啦，不然真的差不到哪去 ※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:41:04
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我只算1帶3 可是這樣只能在農KP的輪迴 XDDDDD
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不 技能超好用 有去農X之日金幣商店買不到的技能
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遊戲難度完全不同 更不用說王女訓練掉的那些
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我知道好用 問題是新手有角色有一隊滿等 技能夠用就可以
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了 主要就是角色 其他兩個真的是還好 那點AP差不到哪去
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蘇強度通膨 我是覺得無感啦 境界又不是靠蘇就挑戰躺著過
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有的人當然不會覺得有問題阿 而且這是長久的問題 像這次
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挑戰 有沒有90等角色的人就是差超多 能保證以後都沒這種
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活動嗎..? 然後又是回到叫新手吃石了嗎ˊ3ˋ?
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玩兩天就砍了,練功難到爆,要重複打同一關根本腦
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我以純新手角度,沒愛真的沒興趣練下去
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要討論長久 等你滿手90等KP角 你還會在意一隻蘇??
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就算抽到5星也沒太興奮,打11等關卡1次升2級,經驗曲線差
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叫新手吃石為何是問題 這次挑戰大概只有大科長不用吃
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而且真的覺得刻意拖台錢,來掩蓋沒活動的尷尬
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練功真的很簡單....甚至太簡單了
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沒有啊 我只包月 玩不到一個月 這次挑戰0石打完R
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10/26 22:23, , 136F
專版何時開r
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樓上覺得很難練的大概不知道要用施毒打近戰訓練
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善用格檔施毒潔淨 一場60近戰1級馬上升到14級
10/26 22:33, 138F
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其實有抓到訓練關的訣竅練級不難@@
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至於專版應該就在最近就會開了
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主線一下就推光了完全沒有拖台錢的感覺啊
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我覺得這篇相當中肯 把大部分的問題都點出來了
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真的對非 大課長石油王法老 的輕中微無課玩家來說
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石頭拿去抽跟拿去農KP買KP角的投資報酬率差太多太多了
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10/26 22:54, , 145F
50石十連抽可能頂多兩五星 拿來補體農KP 一隻突滿的KP
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10/26 22:54, , 146F
角就在那邊迎接你了 90等跟65.70等真的差很多
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10/26 22:56, , 147F
就算現在鍊金大叔比較貴 還是比拿去十連抽CP值高很多
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10/26 22:57, , 148F
可是這就矛盾了 轉蛋有樂趣可是投資報酬率爆爛
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10/26 22:57, , 149F
農KP投資報酬率好 但是他X的無聊無趣
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10/26 23:01, , 150F
而且如果那個幫助好友訊息沒錯的話 從剛開始每天至少
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10/26 23:01, , 151F
幫助50個以上到現在一天不到10個…這是個警訊啊
10/26 23:01, 151F
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10/26 23:06, , 152F
還有個問題是AP制 比較不能隨便用各種奇葩陣容去試
10/26 23:06, 152F
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10/26 23:06, , 153F
那就是兩隻蘇 又快又穩 結束
10/26 23:06, 153F
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10/26 23:23, , 154F
下班惹 六點上到十一點 工作有點多 都沒空看手機
10/26 23:23, 154F
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10/27 02:47, , 155F
FFT5人 但一堆技能練超爽的
10/27 02:47, 155F
推
10/27 20:14, , 156F
想說的都被你說完了 退坑時沒東西寫怎麼辦!?
10/27 20:14, 156F
推
11/02 21:01, , 157F
超詳細 真的把以前單機SLG的優點都說中 然後這款都都自爆
11/02 21:01, 157F
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