Re: [問題] 偽戀什麼時候開始風向變了啊?已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間10年前 (2015/10/10 01:18), 10年前編輯推噓47(47推 0噓 68→)
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※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言： : 記得以前偽戀不管多麼鬼打牆 還是新女角一直出 : 討論的風向也都比較正向的 : 不知道從什麼時候開始一條樂變成一條垃 : 劇情跟以前橋段沒差很多 但是大家的反應都不一樣了 : 是從哪個橋段開始風向轉變的呢? 其實我覺得他的困境跟尾田與《海賊王》的困境有一點像.... 一言以蔽之就是「古味不適合畫後宮型戀愛喜劇」。 《海賊王》從三本柱的神作到現在變成眾人撻伐的反面教材， 理由固然有很多，但我覺得最主要的並不是尾田敘事技巧的退步， 而是故事展開後他沒辦法掌握。他適合畫線型進程的故事， 一旦故事格局發展成網狀，必須要多個勢力互相交錯，他就沒法駕馭了。 《偽戀》也是差不多的問題。現在要我回想起來， 我覺得應該是羽姊這個角色登場開始讓整個故事架構有問題。 本來《偽戀》有兩條很明確的主線。一條是樂跟千棘這對「假情侶」的感情線， 另一條則是樂小時候的約定、留下的信物鑰匙跟鎖以及「約定中的女孩」。 出問題的也就是鑰匙跟鎖這一條主線。古味拼命拉長這條主線、 死也不公布那個女孩是誰，又讓羽姊出場把水攪得更渾，這都不去說他； 問題是在樂跟姊寺的聖誕約會，古味竟然讓樂公開宣言： 「鎖裡面真正放的是誰都不要緊，我現在喜歡的是姊寺！」 這台詞有兩個大問題。 第一個問題，這一講出來，前面故佈疑陣費了這麼大的勁， 包括羽姊這個角色在故事上能起的作用在內，全都因為這句話而煙消雲散了。 這話不是不可以講，但得留到劇情最後的最後，大團圓大收官的時候才能講啊， 於是這又引伸出第二的問題，也是最大的問題： 這話怎麼可能是對姊寺講！！！你騙鬼啊？ 所有視力跟閱讀能力都沒有問題又一路跟到這邊的讀者， 大家都知道你最終是要做給大猩猩的嘛！這話要講，對象也是大猩猩啊？ 因為這話是最後的大絕招，如前所述只能在最後的大結局大收官時使用， 不然鑰匙就像現在直接變成一個笑話，那要在大結局使用， 說的對象自然也只能是樂真正喜歡的女主角。那雖然樂還在搖擺不定當木頭， 大家都知道得很清楚作者是如何讓大猩猩各種輾壓眾生嘛.... 樂在這邊講這種話還是對姊寺說，根本不會讓人覺得很熱血或感人， 只會莫名其妙而已。 這個問題深一層延伸是古味不懂得分配戲份，更深一層講， 《偽戀》本來應該是一個後宮型的戀愛喜劇故事嗎？我認為根本不是， 但是因為只有古味跟JUMP編輯部自己知道的原因，這本書最後走向了後宮， 但古味駕馭後宮故事的能力就像尾田駕馭大型史詩型故事的能力一樣，很差。 就拿最近的萬里花之亂來說。其實樂真的很可憐，就算LABOY版友那一篇， 我覺得已經講解得非常好了，他還是逃不過三餐被人拉出來臭罵的命運， 老實說根本就不是他的錯，他根本就是動輒得咎，甚至不動都要得咎， 這一切不過只是因為古味給他抽了一個最不討喜的後宮男主角類型， 又不會處理女主角們的退場機制而已。 雖然金老不是寫言情小說的，但他在感情戲的處理上也堪稱細膩， 就請恕我以《倚天屠龍記》的張無忌來舉例。 比較三部曲裡面前兩位前輩尤其是楊過的專情不二，張無忌這種典型的、 被作者官方認定的感情上的扭捏、優柔性格對他來說實在是一個很大的弱點， 但是張無忌整體看起來還是沒有那麼面目可憎，雖然他也是抽到了那個最不討喜的類型， 但是至少沒有像一條樂這樣變成過街老鼠人人欲除之而後快。 我認為這跟金老如何安排女主角們的退場很有關係。 喜歡上張無忌的女性一共四人。這其中殷離跟小昭很快而且乾淨俐落的退出戰局， 至於趙敏跟周芷若兩人，老實說都多少有一些負面描寫， 最少都是惡整過張無忌的人，基本上都是很有潛力的病嬌預備軍， 所以當對象是這兩位的時候，讀者對周趙二女的同情會小一點， 反而對張無忌多少會多一點同情。而且最後金老反正也沒寫死， 二位姑娘自行解決即可，人留個全屍就好(誤)。 回頭看張無忌最適合的情人小昭，她的退場堪稱經典，毫不拖泥帶水、又漂亮、又動人， 而且金老也沒有寫個「波斯總教把小昭搶去當教主不公平！人家又不見得願意！ 我張無忌要率領我愉快的夥伴把小昭搶回來啦！」的劇情。 (更何況張無忌可沒有不能接受小昭的問題。) 再把這段帶到萬里花現在的問題上。如果這段劇情是出現在劇情中段， 只是眾多日常中的一個不太日常的冒險，那還沒甚麼問題， 問題是這段接在羽姊退場之後，大家直接想到的就是「萬里花要退場了」。 那，你退場就好好退嘛。我直白地說就算古味這邊用超老梗， 畫萬里花身染不治之症只剩不到一個月的壽命，然後好好畫出樂跟萬里花的最後時光， 讓萬里花走得風風光光漂漂亮亮，就算虐到這邊一大堆花派大崩潰， 千葉Y桑寄了三千刀片到古味家去，都比現在這種發展來的令人滿意， 至少一條樂受到的責難會少一點。現在你讓樂去救人，問題是救回來之後呢？ 萬里花在剩餘劇情中的定位是甚麼？可以想見的是萬里花沒有辦法再介入樂的感情了， 她會只剩下甘草人物的功能。對一個被作者用上帝視點， 締造的如此純情、如此完美、如此為愛奉獻一切的女孩來說，這是好的退場嗎？ 沒錯，在這件事情上一條樂道德層面上沒有甚麼可以苛責的地方； 沒錯，一條樂就算沒法接受萬里花的感情，他出於義憤去拯救萬里花也是合理的； 沒錯，一條樂救出萬里花之後也沒義務去保證萬里花的未來。 但今天這事不是道理上對或錯的問題，而是情感上讀者對於作者處理角色劇情的無能， 所引發的反彈跟遷怒。就算今天把萬里花救回來了(當然是能救回來的)， 萬里花跟樂彼此要怎麼再在日常互相交流？萬里花又如何有剩餘的劇情可以延伸？ 這些問題造成的讀者的焦慮才是一條樂今天被罵成豬頭的主因。試想， 萬里花都收成這樣了，鶇怎麼辦？理論上她是大猩猩的保鑣，必須寸步不離大猩猩， 她會更難收(雖然她有小妾這個玩笑選項，可能不會硬要收)， 更不要提小野寺「姊妹」....天哪，想到都胃痛哪。 總之我是覺得，成也後宮，敗也後宮， 古味的確是塑造了不少成功的女主角，但是他在劇情中段開始迷走， 沒有辦法掌握劇情的平衡，以至於今日這種困境。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.230.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444411118.A.3D4.html
推
10/10 01:19, , 1F
雖然我end了...作者有原po這麼認真就好了w
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※ 編輯: colamonster (36.226.230.120), 10/10/2015 01:22:50
推
10/10 01:22, , 2F
不 我是完全沒辦法接受阿花是以死亡收場 謝謝
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推
10/10 01:24, , 3F
好認真......
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推
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阿花死亡然後跟一條垃冥婚再放個正宮大猩猩 OK的
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推
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推萬里花結婚這段，樂基本上沒甚麼問題...
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推
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成也後宮，敗也後宮，讓我想到草莓百分百
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推
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比較期待花線收尾後千葉Y桑的反應...
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明明前六集左右，西野主動跟真中提分手那邊，草莓真的可
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以算是一部不凡的後宮(的確本質還是後宮)，但是眾多的伏
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線如真中與東城電影與小說的夢還有西野若即若離的魅力讓
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我看了十分感動，但後面完全成了歹戲拖棚賣肉作，我殘念
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我以為我來錯板(?)
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唉順便又想到一部涼風，怎麼就沒有好的開始卻收得好的...
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推
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請問日本討論也是大罵？
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推
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因為涼風一開始個性很番,然後讓讀者認為是好女人的,不是
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斷然被甩就是強迫塞給其他人,那麼路上這麼多女角到底是用
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來幹嘛的...
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推
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其實我是覺得沒什麼好崩潰的 偽戀的風向一直都很明確
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就是大猩猩碾壓全場 這都是早就知道的事
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眾人撻伐? 原來還真的有人用漫吐看世界耶
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我花派的也覺得ㄧ條這次真的沒什麼好鞭的
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推
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認真看完 同意萬里花那段 一條拉在這邊真的沒啥問題
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推
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可是金庸在第三版把退場機制毀掉了 看起來張無忌很想開
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後宮
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推
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推作者處理手法有夠爛
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推
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最大敗點就是古味死不承認這是後宮啊 都畫成這樣了走後
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宮是會要了一條樂的命? 不開又不明確拒絕別人 這樣罵他
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只是剛好而已
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推
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他說沒有後宮結局 那中間是不是後宮過程我覺得就不太
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重要了
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推
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怎麼會不重要? 你看漫畫只看開頭跟結尾嗎=.=
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這篇講的重點很重要 就是一個角色的進退場是很重要的
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而且造他的畫法應該就是大猩猩是樂的唯一才是吧xd
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其他漫畫開後宮有的是陸續進場陸續退場 或是 正宮開大一
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次震聶全場把其他配角打光一次輸的心服口服
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也有的漫畫會讓配角先吃到男主頭湯(交往意味) 讓他們也
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獲得個曾經的幸福 之後再用不合等理由讓他們退場
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大猩猩才不是樂的唯一 這在原PO寫的那段與鑰匙無關垃喜
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還有 37 則推文
推
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走個開放後宮草草收尾都比這個好
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這部真的是沒救了
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他真的有本事搞個一條垃其實喜歡阿花來個生離死別收場
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再去追大猩猩我佩服他
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推
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這篇有夠認真
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推
10/10 04:36, , 81F
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推
10/10 05:10, , 82F
其實真的是作者問題 一條樂超冤
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推
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一條垃知道萬里花喜歡他,但不給答覆
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那他去攔婚有什麼意義? 我不准你嫁人,但是我不娶妳 顆顆
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推
10/10 06:31, , 85F
有end有認真有推
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推
10/10 07:40, , 86F
我依舊認為連破壞逼婚的劇情也要罵是太過分了
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這裡啥時連這種強烈違反女角意願的逼婚 都可以支持?
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只因為贊成逼婚就能反對一條? 這樣很過分
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你對一條不爽是一回事 但不要用這種寧願看女角被逼婚
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也要站在一條對立面的方法行嗎?
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同意樓上+1 一條樂之前的態度和行為是一回事
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就事論事，只要阿花不願意嫁，以一個好友的立場，
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一條樂去救阿花，我認為沒有任何道德層面上的問題
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其實很多人都變成為反對而反對了..
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不幫萬里花->一條你沒種 幫萬里花->一條你偽善
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推
10/10 08:24, , 96F
只要持續走猩猩線不後宮，我都會支持古味下去
10/10 08:24, 96F
推
10/10 08:36, , 97F
花派的覺得這次沒什麼好罵的+1 只有滿滿的幹你古味
10/10 08:36, 97F
推
10/10 08:37, , 98F
救人是合情合理 但這種劇情安排看了就不爽
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10/10 08:37, , 99F
今天如果阿花願意嫁，那大家罵一條樂我就跟著罵了
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10/10 08:37, , 100F
連神父問說你願不願意都沉默的阿花，她真的想嫁？
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我沒有支持阿花一定要和一條樂在一起，但最起碼希望她
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能有個好結局，花派的願望就這麼簡單Orz
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推
10/10 09:14, , 103F
不然你要像出包那樣喔？
10/10 09:14, 103F
推
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支持阿花不要嫁 但不該由一條垃出面啊
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10/10 09:21, , 105F
一條垃是阿花心上人 出面卻又不回應人家心意
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根本就欠讀者幹
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推
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樂說的那句話當年Love Hina也有 不過快收尾確定對象
10/10 13:07, 107F
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後才說的 感動度差很多
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推
10/10 13:29, , 109F
一條救阿花沒有道德上的問題,但是你出面了要不要負責
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你都破壞婚禮了是不是要負責任娶對方?
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10/10 14:14, , 111F
主角就是個垃圾 沒什麼好說的 萬里花被作者虐歪
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推
10/10 15:07, , 112F
我不喜歡你，但是我不想看到你跟別人結婚(!?)
10/10 15:07, 112F
推
10/11 00:07, , 113F
他不是不想看到他跟別人結婚啊，是跟他不願意的人結婚
10/11 00:07, 113F
推
10/11 15:36, , 114F
你不想要那樣作可以,讓猩猩出頭都更有說服力
10/11 15:36, 114F
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10/11 15:36, , 115F
自己出馬了但是你自己又沒要娶人家根本白目
10/11 15:36, 115F
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