Fw: [討論] 關於夏亞這個人已回收

看板C_Chat作者 (沙嵐之焰)時間8年前 (2015/09/30 02:52), 8年前編輯推噓13(1307)
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※ [本文轉錄自 GUNDAM 看板 #1M2hrZKS ] 作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 看板: GUNDAM 標題: Re: [討論] 關於夏亞這個人 時間: Wed Sep 30 00:33:20 2015 以下是個人的看法跟見解 可能跟其他人的說法不太一樣 ※ 引述《davidho (DEEMO)》之銘言: : 小弟從0079 and Origin第一集看到Z剛彈再看到逆襲的夏亞 : 也看了鋼彈UC : 當然那不是真正的夏亞啦 : 不過有其他人對他的敘述 : 幾乎全部都是吹捧= = : 0079很單純就是當個復仇鬼 : 用盡手段除掉了卡爾馬跟基希莉亞 : 到了0087我就完全無法理解了... : 相信人類、加入幽谷推翻迪坦斯的最終目標到底是什麼? 對夏亞而言 一年戰爭最重要的目的還是對薩比家復仇 至於拉拉和阿姆羅 對他來說應該是看到(或是說證實)"新人類"這種新的可能性 在一年戰爭後 其實夏亞對勝敗沒什麼執著 輸了就輸了反正也沒差(可參考逆夏演說) 接下來0080 ~ 0087這段期間他先待了Axis一陣子後 出差潛伏到聯邦內部去 並取得了庫瓦特洛上尉這個身份 在這個時期夏亞其實是想要從聯邦內部改造聯邦對宇宙居民的政治方針 作法則是想先除掉最偏激的迪坦斯再來看狀況 加入幽谷算是個手段 同時他也在作戰中看到了一個光明的希望 - 新人類青年卡密由・比丹 卡密由身為一個相當有資質的新世代NT 夏亞本來是對他寄予厚望的 夏亞在Z鋼也說過一句名言 "開創新時代的不會是老人" 就是指這件事 然而卡密由最終還是在戰爭中崩潰 也使得夏亞對未來的希望消失 所以接下來夏亞才會轉為激進路線 (至於夏亞其實也沒好好帶後進這件事就不要吐槽了) : 最後被夾殺生死未卜 : 最後輸得有點遜 其實那邊算打得很漂亮了 百式性能≒Mk-II 開這種爛貨(還加了金色嘲諷)被兩大NT+旗艦機夾還能打成那樣說真的很強 雖然他也不是沒耍蠢的地方 最後埋伏居然忘了看彈量 沒子彈就別開槍直接跑人嘛... 開槍暴露行蹤又打不死被抓到根本活該 : 雖然綜觀夏亞的戰績一直都是勝多敗少對手還是都是新人類 : 後來逆夏時說著拉拉對他有多重要 : 怎麼Z鋼彈時遇到阿姆羅怎麼沒有馬上打他一頓 : 從他倆的對話看不出來它們關係有多差 我的看法是 Z鋼時期的夏亞其實是試著離世的 不但放下自己的政治價值 退下政治圈轉為支撐組織的特務 跟阿姆羅之間的關係上 雖然對方是殺了拉拉的仇人 諷刺的是雙方同時也是對彼此有著最深厚瞭解的人 加上陣營上是共鬥的這點 此時夏亞試著放下拉拉這個仇恨是可以理解的 : 到了0093一下子就當了新吉翁的老大(過程超不明) 因為老禿故意把0088 ~ 0093這段省略 當然啦根據笨呆的作風 後面就開始有其他的補完計畫 像強尼萊汀的歸還 真要說的話 逆夏裡面也不是完全沒描寫 阿姆羅就有說過他跑去內偵好幾年 結果因為宇宙居民不爽聯邦都找不到情報 : 跟阿姆羅扭打(真的是像看到仇人一樣) 這段跟ZZ後劇情有關 ZZ的Axis 或是哈曼新吉翁崩壞後 吉翁殘黨急著在找新的領導人 剛好夏亞又對聯邦失望 想要改變(x)報復聯邦 所以就被拱了上去 此舉也重新點燃了夏亞的仇恨 所以才會開始激進的手段報復聯邦(月神五號事件) 大致上來說... 你可以想成一個躁鬱症患者被給了一把槍 那種感覺 對阿姆羅而言就像是被夏亞背叛一樣 畢竟曾經是一起想改變聯邦的夥伴居然做出這種行徑 互相不能原諒對方的兩人相遇之後 當然就相愛相殺了 然而雖然阿姆羅最後是抽槍出來了沒錯 但是其實整部片到最後他們兩個都是在打著玩在洩忿 有仇恨 也有點殺意 但是並沒有真的打算殺了對方 兩個旗鼓相當的好敵手 就算真的放開來打反正也只是打平 大致上來說 都還可以歸類在"雖然打到這種程度 反正對方是阿/夏 不會死"的等級 (如果真的出意外就... 恩 "淦 怎麼會這樣!?" 的感覺吧) : 很紳士的把技術透漏給隆德貝爾 這是他個人孩子氣的地方 : 最後打到肉搏戰 一陣互嗆後故事就結束了 : 綜觀夏亞的奮戰史 : 除了復仇以外,他到底想做什麼? : 從上帝視角來看,逆夏裡的夏亞只是個想要毀滅世界的神經病而已 夏亞就是在卡密由瘋了之後走到死胡同 看到眼前希望消失的他開始鑽牛角尖 並病態的相信讓所有人變NT才是改變這一切唯一的方法 所以才會有 丟Axis => 地球寒冷化不能住人 => 聯邦政府轉移到宇宙 => 藉由改變立場達到政策方向改變的目的 也就是打破聯邦"從地球仰望 掌握宇宙"的這個立場 此外還有更隱藏的目的 上宇宙之後讓所有人成為NT互相理解而改變世界 但是這時候的他看不到這個理論的兩個重大缺陷 1.即使上了宇宙也不是人人能成為NT 2.成為NT能互相理解 也不代表就不會有紛爭(看他跟阿姆羅就知道) 然而即使如此 除去這一點這個作戰還是有現實面的可行性 加上本身的地位跟魅力 所以才能號招到這麼大人馬做這種事情 另外最後雖然夏亞的作戰失敗了 但是看到綠光奇蹟的他 或許在最後算是重新得到了對人類的希望跟救贖 ......那時候他還在傲嬌跟阿姆羅吵架就是了 : 想不透他怎麼會這麼受觀眾歡迎 : 跟米妮瓦眼與吉翁後來的殘黨中的夏亞怎麼差這麼多 : 他有做過什麼事蹟讓他們這麼崇拜= = : 他是不是歷代鋼彈裡面最複雜的角色啊 因為夏亞這個角色的味道就是在他很矛盾 眾人把他當英雄 把他當領袖 可是他偏不想當 中間一直想逃跑 做事好像很有手腕 但有時候又有很孩子氣的堅持 另外雖然一堆人把他當明燈 但是他自己一直在迷惘 為了眾人跟宇宙居民的未來勉強上位之後 不知不覺也開始鑽牛角尖 把大家帶領到一個奇妙的方向 大概像這樣 逆夏裡拉拉那句"夏亞是個很純真的人" 我認為相當深入要害 夏亞本身是很灑脫 而且像孩童一樣純真又善良的人 然而先是父親遇害逼得他必須要早熟面對政治跟仇恨 再來則是因為放不下群眾 所以硬逼著自己出來帶領人群 在他這些經歷下 越是純真 就變得越是扭曲 不過即使如此 他還是有意無意的留下阿姆羅這個保險讓自己有機會煞車 就是因為這麼複雜的夏亞 所以才會讓觀眾熱愛吧 而UC裡 那個沒有這些矛盾 單純只剩下幹練部份的 理所當然就被評價成是偽物了 -補充 對夏亞這個人稍微有點瞭解後 回頭看逆夏Axis內阿姆羅嘴砲的 可以發現阿姆羅其實真的還蠻瞭解夏亞的 以下節錄+個人翻譯 「革命總是由理想家發起 因為看著夢一般的目標 所以才總是只做些過於激烈的事情」 「但是在革命之後 高潔的革命意志終究會被官僚主義和大眾吞噬 理想家討厭這一點 所以才會從世間從政治中脫身 成為離世之人」 然而身為正方代表的阿姆羅對於種種問題 最後也只能丟出"我相信人類可以跨越"這種空泛的解答 其實作為夏亞的對手 高度上終究只能當駕駛員的阿姆羅是不夠格的 綜觀鋼彈歷史 政治上大概只有特列斯可以跟夏亞一較高下吧 夏亞的高度(不管他本人情不情願)也是他魅力所在之一 關於這一點 SRW也有許多描寫 反正劇本有什麼困難 逆夏夏亞拉出來就對了 超級好用! 以上個人看法 有想到再補充 也歡迎討論 -- 要不要試著猜猜看這些是誰的頭?(開燈有答案) Ο ! ┌─┐ \__/ 〈 〉 () () 〈 || \/ [] ﹝⊕﹞ (\_/) 里克 托爾吉斯 鐵人 先驅式 鋼球 吉姆 甘恩 迪亞斯 加布斯雷 Ⅲ 翠綠暴風 砲擊型 魁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.45.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1443544419.A.51C.html 修正一些錯字

09/30 00:56, , 1F
我覺得最後輸得有點遜應該是指開沙薩比吧
09/30 00:56, 1F
應該是Z鋼吧? 上一句說夾殺是Z鋼最後的事情 補充一些看法

09/30 01:09, , 2F
謝謝你的分享,覺得很大部分都說得通了,我說的被夾殺確
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09/30 01:10, , 3F
實是指Z鋼彈那邊,老頭也是夠狠的
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09/30 01:10, , 4F
用那種方式把夏亞請出場(笑)
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不會 這只是我個人看法 另外精華區z-6-6-4-4-2 其實有前人寫過了 內容好像也蠻相近的 我算是重新詮釋一次吧

09/30 01:14, , 5F
我試著釐清我的問題,夏亞的終極目標其實是追求新人類的
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09/30 01:14, , 6F
革新,這個目標是從吉翁戴昆那邊來的嗎
09/30 01:14, 6F

09/30 01:15, , 7F
另外一個就是,每一代的夏亞個性是真的迥然不同還是只有
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我這麼覺得嗎 如果是的話這是編劇的結果還是他本來就是這
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樣,每一代看下來總覺得他們是不同的人
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這裡稍微有點語病 應該是"人類的革新 => 新人類" 戴昆主義在被吉翁家曲解前 內容大概是 「上了宇宙的人們 將會在宇宙找到他們的新天地和新的可能性 聯邦政府應該要尊重這種可能性 而不是以舊有的體制硬是壓抑」 這樣 在此沒有提到什麼新人類 而是一個基本的 關於拓荒民自由發展的訴求 況且這些拓荒民其實是UC元年被棄民政策丟上宇宙的 所以更帶重量 而戴昆主義之後的發展 薩比家將其加上種族主義曲解 作為掌權的政治工具 夏亞則是在第一線看到"新人類"的表現後 將新人類與"人類在宇宙的可能性"做連結 也把達到人類的革新、進化當作他一生的理想 各作品裡面夏亞其實個性真的不太一樣 不過富野其實很隨興這點其實在其他地方也有例證 最出名的可以舉他在各作品中 對於"新人類"的詮釋都不大一樣 所以同理我會認為這不完全是富野刻意的 大概是創作過程當下覺得"就是該這樣!" 後來串起來意外的有深度 吧? 這個可能要問本人才清楚了(不過大概也不會給正面回應) 話說回來 人活著本來就不可能只有一個面相 而且隨著時間經過人是會改變的 只要有脈絡可以有辦法說得通我覺得沒什麼不好 再補充一下 夏亞在政治上是有點傾向精英政治的穩健派 他雖然信奉NT 但是並不因此仇視OT 他主要是繼承父親的路線 繼續為了"宇宙居民(space-noid)"爭取自由與權力 並且將NT當成是指引眾人方向的領袖 就有如過去拉拉引導夏亞自己一樣 不過他也沒有強求一定要NT(精英)才能成為領袖 而對於地球 夏亞也沒有仇恨 他對於地球的大多居民沒有歧視跟不滿 他唯一真的無法接受的只有前面提到 "在地球掌控宇宙"的地球聯邦權力階層 一方面是因為這些人對於宇宙居民的迫害 另一方面也是因為他們在地球享受特權 而對地球這個母親的迫害

09/30 01:42, , 10F
請問大大有什麼正史影響夏亞去完成他理想中的他爸遺願
09/30 01:42, 10F

09/30 01:43, , 11F
^的
09/30 01:43, 11F
應該說是夏亞影響歷史? 夏亞我想他的信念是"成事不必在我" 只要有人能帶領時代到他想要的方向 他也不吝出手協助 Z鋼其實蠻明顯的 他為了改善宇宙居民政策所以投身幽谷參戰 想要藉由輔佐幽谷這個聯邦派系掌權 來達到聯邦內部自動革新的目的 不過最後他視為次世代領袖的卡密由瘋了 幽谷跟聯邦合併之後也開始腐化 所以夏亞就出來轉而用激烈手段抗爭 另外幽谷跟Axis其實是有機會共存的 幽谷說是聯邦派系 不過也沒那麼簡單 它同時也是"反政府恐怖組織" 從組織名的A.E.U.G. "Anti Earth Union Group(反地球聯邦組織)"就可以看出來 組成份子是前吉翁軍人 聯邦內不信任迪坦斯的成員 其他外圍份子等等 不但五花八門 跟吉翁殘黨的Axis路線是有相當重疊 Z鋼最後哈曼的邀約也跟這點有關 夏亞當時仍是同時身屬幽谷跟Axis 哈曼恐怕是體認到自己政治實力的不足 所以想邀請夏亞回來幫忙 然而夏亞不想再直接介入政治 所以才會拒絕(當然也有其他原因) 然後過幾年又打自己臉跑出來當恐怖份子頭頭 夏亞的任性也表現在 "因為不想讓米妮芭公主被捲入政治 所以把她偷走" 這件事情上 而他這麼做削減哈曼的政治實力 又擺爛不負責任回頭幫忙 也是蠻人性且有趣的地方 雖然很爛人 我個人認為Z鋼終結時如果夏亞還留著 讓幽谷跟Axis之間沒有那麼一觸即發 並且真的成功從內部改造聯邦 接下來再靠個人的地位跟魅力 是有機會直接收編不少吉翁殘黨 並帶領後續歷史到截然不同的方向 然而時代就是這樣 他也剛好心涼了 所以才會是我們看到的樣子

09/30 01:51, , 12F
應該是問有什麼事件影響夏亞去追尋他父親的目標,抱歉我
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09/30 01:52, , 13F
文表達沒有很好
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09/30 01:52, , 14F
而且這事件是正史有演出來的
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這個嘛... 其實沒有欸 目前給的解釋偏向是 他自己認為是"吉翁・戴肯之子"這個身份所帶來的義務 說真的 我覺得其實夏亞是蠻好拐的爛好人...

09/30 01:53, , 15F
我開始願意去了解這角色了,之前一直都很看不起他Orz
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09/30 01:58, , 16F
謝謝大大的長篇解說 受益良多
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關於夏亞跟UC歷史很多地方可以鑽研跟腦補 相對於夏亞信奉NT 鄙視"愚民干政"的政治傾向 同樣身為NT阿姆羅 卻認為人民的智慧可以自然走向更好的明天 再到後面打著貴族主義旗幟的宇宙巴比倫 UC年表隱約也討論了許多政治型態的問題

09/30 02:29, , 17F
我覺得是夏亞遇到拉拉影響他
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夏亞對拉拉的感情並不是一般的男女之情
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就像夏亞自己說的"拉拉是可以稱作是他母親的人阿"
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09/30 02:32, , 20F
就是因為拉拉讓夏亞真正理解新人類互相交流的感覺
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並且讓夏亞有"全人類都應該變成新人類"這樣的思想
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比起阿姆羅失手殺了拉拉就龜起來
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夏亞因為拉拉的死而跳出來改變世界的勇氣更大
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一年戰爭後夏亞其實也沒有特別恨阿姆羅
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反而把他當作是夥伴一起去奮鬥這種精神真的很強大
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因為我們也不是新人類不知道新人類間交流到底是怎樣
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我覺得就是一年戰爭時拉拉跟他交流改變了夏亞
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這個解釋不錯! 介意轉C洽嗎? 難得寫了一篇想去炫耀一下:p ※ 編輯: gn00465971 (61.231.45.199), 09/30/2015 02:44:28

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OK
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其實我原本是想發在西洽的,那邊的鋼彈潮整個被炒起來,
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可是想說鋼彈板有點冷想活躍一下
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其實整個UC到0093在寫的故就是在寫夏亞
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0079=夏亞復仇到轉變心態
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0087=夏亞奮鬥改變人類
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0093=無力回天的夏亞黑化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: gn00465971 (61.231.45.199), 09/30/2015 02:52:53

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09/30 03:11, , 36F
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卡繆那時連20都不到應該只能算少年不能叫青年
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啊... 對耶算了小地方不要計較啦XD
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09/30 06:21, , 39F
富野最愛角色可不是說笑的
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09/30 08:00, , 40F
如果整個UC把夏亞拿掉 真的乏味很多
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說夏亞才是UC系列主角真的不為過
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09/30 08:11, , 42F
那個夏亞是個太過純粹的人應該是布萊特老婆講的?
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因為太過於純粹所以碰到扭曲只會想用更扭曲的手段去解
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夏亞是UC系列真男主角 無誤
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09/30 09:01, , 45F
布萊特老婆跟拉拉都有說過~~
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09/30 11:35, , 46F
嘛~沒有他在當中的穿針引線.各大NT不會有那麼多機會 XDD
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09/30 11:52, , 47F
其實感覺得出來他本身的定位跟自己的意志常常是背道而馳
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09/30 11:54, , 48F
很棒的腳色
09/30 11:54, 48F

09/30 12:22, , 49F
09/30 12:22, 49F

09/30 12:42, , 50F
布萊特老婆怎麼會評論夏亞@@? 他們什麼時候有認識嗎
09/30 12:42, 50F

09/30 14:13, , 51F
我猜逆夏車上避難時根女兒講話那邊?
09/30 14:13, 51F

09/30 19:48, , 52F
推!!
09/30 19:48, 52F

09/30 20:47, , 53F
夏亞最新動態:對戰爭厭煩了,改賣汽車
09/30 20:47, 53F

09/30 22:28, , 54F
布萊特老婆跟女兒對話有講到哦
09/30 22:28, 54F
文章代碼(AID): #1M2ju7jM (C_Chat)