Re: [閒聊] 體制內改革是否都是徒勞無功呢已回收

看板C_Chat作者 (oraora)時間10年前 (2015/07/25 01:27), 10年前編輯推噓50(50推 0噓 104→)
留言154則, 29人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
讓我比較好奇的是 為什麼會有想要在體制內改革的想法 是因為本身就是體制內受益者 但想要改變悲慘的世界 或是認為這樣死比較少人 生病的體制不像一般病人 把出問題的部位切除再治療就行 一個體制會出問題 必然是從頭爛到尾 從一開始就有問題 能運行也是因為在開始時有比較好的條件 至少要我想 我完全想不出任何一個能從體制內改良並益及後世的例子 君主制 代議制 民主制 任何體制都藏著很大的問題 只是有個賢明或高壓的君王能夠暫時掩蓋缺點而已 如果是不想死那麼多人 才選擇體制內改良的 那麼我想 只是選擇不讓死在他眼前的人那麼多而已 進行體制內改良必然需要漫長的時間 在這段時間因體制受苦受難 甚至死去的人 他們的痛苦跟數量會輸給因革命而死去的人嗎？ 我自己認為 體制內改良 說好聽點是高潔的理想 說難聽點只是一個白癡在自欺欺人的做夢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.61.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437758863.A.2EE.html
推
07/25 01:29, , 1F
在作品內 改革會不會成功是作者說了算...
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推
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以這為出發點去看是很妙的事...
07/25 01:29, 2F
拿中國史上最大的體制轉換來講 雖然革命成功後並不是馬上轉民主 但還是用革命當作討論點 清朝後期因為體制 上位的政策引起多少戰爭跟動亂 死了多少人 會少於革命引起的死傷人數嗎
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有些時候改的太急反而會出問題阿...
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推
07/25 01:30, , 4F
現實英國就是這麼弄來的...200多年的改革
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如果你要短期改革 明治維新衝突就那麼大 一定得死人
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推
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不一定 但也未必會比較多
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實際上激進革命份子有很多其實是他國用來當取得利益用
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※ 編輯: sscck5 (125.230.61.31), 07/25/2015 01:32:10
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照你的論點 護士之母就是白癡 紅十字會之父也是白癡
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滿清末年革命時就有很多慘劇了 他是個好官但我還是得殺
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甘地也是白癡
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搞到全推翻的革命時代 很多理性都會消失只剩下站哪邊
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推
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暴力革命的極致可以參考一下1917~1991的蘇俄/蘇聯
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眾人追捧的法國大革命 結果也沒比太平天國好多少
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推
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希特勒就是體制內改革的一人啊XD
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因為體制外的失敗者比較不會被歷史紀錄…
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推
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多數人不愛讀歷史 一股腦兒全毀掉重來 現實還沒那麼糟
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推
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別提甘地了 他的理想也沒全成真 現在的印度哪裡平等了
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做些許調整明顯會是上策 但前提是有個好醫生
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推
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根據歷史 革新基本都是失敗的 革命是成功的= =
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推
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看看法國大革命死了多少人吧..
07/25 01:41, 20F
革命成功了結果也未必成功 但法國大革命前已經有過許多改革 無效 人民一天餓死的比一天多 ※ 編輯: sscck5 (125.230.61.31), 07/25/2015 01:43:27
推
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再看看國共內戰到文化大革命 死的人數有多可怕
07/25 01:43, 21F
國共內戰已經不算是不滿體制而革命 而是為了奪取這片大陸的統治權 文化大革命只是一個名稱 他根本不是革命 ※ 編輯: sscck5 (125.230.61.31), 07/25/2015 01:46:08
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是說你成功的定義是？
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人民過得安穩自由 所以我不想說任何革命成功
推
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革命只是掌權的換一票人 沒有任何制衡的制度還是沒用阿
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...不要鬧了 去看看國共內戰為什麼共產黨會得到人民支持
07/25 01:47, 24F
有點難解釋我要說的 我如果想清楚再解釋
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對了 商鞅變法算體制內？
07/25 01:47, 25F
商鞅的改革重視的是讓君王得以擁有更強大國力
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就是平民想改變制度阿 奪取統治權是領導們的想法
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變法成功死很慘 失敗也死很慘
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想動既得利益者的東西就得扛住反撲
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人民想改變制度 起來反抗國民黨統治 結果下場大家都知道了
07/25 01:50, 29F
※ 編輯: sscck5 (125.230.61.31), 07/25/2015 01:53:25
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07/25 01:53, , 30F
你說的哪個國共內戰？是西安事件之前的那次，還是之後的？
07/25 01:53, 30F
推
07/25 01:54, , 31F
無法討論 如果視革命無論成功的犧牲為無物 沒啥好談
07/25 01:54, 31F
還有 83 則推文
還有 9 段內文
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07/25 02:28, , 115F
經濟問題已經很嚴重了，中資滲透+本地短視……
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先讓它再不熟悉的領域打怪練功慢慢磨吧
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不過保全業中資好像根本進不來 我至少沒看到中資
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保全 丹麥的只有歐艾斯一家成功過 英國士瑞克
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有些是掛的，背後的背後這種防也防不住，還沒算出走的或是
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重心放在對面的，或者是高層已經握過手的……
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好好地把首都主官當完比較實際 這可是個難得的大實驗
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不管最後結果是好是壞 都將是經典的案例
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比方掛名買地這件事這幾年一直聽說
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保全業可能是台灣最穩固的一行 中資從來都沒進來過
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商鞅絕對是體制內改革啊 改革不代表一定要改成怎樣
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難道有甚麼理想國可以當作榜樣一路學過去 才叫改革嗎?
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商鞅辦得到是因為當時老大挺他，又是極權
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民主下的體制內改沒法那麼雷風厲行，多半是一點一點來
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07/25 02:34, , 129F
所以這就是民主的缺點 真正有能力的人要改善環境是不容易的
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往好處想，慢一點可以顧及更大局面
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當然在極權的狀況下 有能力的人也不一定會掌權就是了
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推
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科技業就.. 今年BOE、熊貓、華星光電的8.5代線都要投產
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結果商殃也被自己的思想搞死……
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往壞處想，缺乏立即有效的作為搞不好鍋都炸了
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台灣的面板業前途很辛苦阿
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面板業的關鍵技術都被偷光了怎麼玩
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高科技業沒有IP跟Patent只能吃灰
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這就是短視問題啊，代工做久不重視創意，只會低價競爭
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07/25 02:38, , 139F
之前也有談過一些台灣原本大有前途的產業，比方重機具之類
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07/25 02:39, , 140F
也是被這種態度搞到要死不活了
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07/25 02:39, , 141F
IP才是對岸全力再推動的東西 砸下重資在US瘋狂申請專利
07/25 02:39, 141F
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07/25 02:40, , 142F
老實講現在用聯想的電腦都覺得其實並不差
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07/25 02:41, , 143F
中央或地方政府用相當優惠邀請US事務所設立CN分所
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07/25 02:41, , 144F
但是聯想也是買IBM的專利才不差的
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推
07/25 02:45, , 145F
更不用說有多少學生蜂擁到美國念IP領域LLM或JD
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推
07/25 06:14, , 146F
這篇跟本政治文，跟本呵呵
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推
07/25 06:26, , 147F
從再三原諒的食物事件看出，臺灣人很寬容的
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推
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沒辦法改變之下，我們得學會接受，寬容，才會變得寬心
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07/25 06:29, , 149F
適時看看非洲某些落後國家，這政府做得不錯，對人民很好
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要學會感恩的心，尤其是感謝我們偉大的總統
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自稱香港人還願意來領導臺灣，難能可貴
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07/25 08:19, , 152F
英國不就體制內慢慢改？
07/25 08:19, 152F
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07/25 09:34, , 153F
是很古早的漫畫學歷史:民國成立~現在篇XD????
07/25 09:34, 153F
推
07/25 20:26, , 154F
很難有純然體制內的改革吧 這樣問好了 抗議算不算體制內?
07/25 20:26, 154F
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