Re: [閒聊] 親戚小孩破壞自己收藏已回收

看板C_Chat作者 (蘿莉是正義 偽娘是真理)時間10年前 (2015/05/31 01:47), 10年前編輯推噓35(35推 0噓 74→)
留言109則, 14人參與, 最新討論串23/28 (看更多)
※ 引述《defendant (被告)》之銘言： 這篇文章沒有要討論de的觀點是否正確 但我就我的理解 解釋一下邊緣文化的定義跟例子 首先 1.主流文化 社會中大多數成員所共同持有的風俗價值觀之類的 可稱為主流文化 2.次文化 通常為某些特定群體成員所共享 次文化中的成員還是會跟主流文化共享某些價值 舉例來說 富豪文化 青少年文化就是一種次文化 次不是次等的意思 比較像是在主流文化下再做更細的分類 3.邊緣文化 屬於次文化的一種類型 通常是弱勢族群所形成的次文化 邊緣文化成員常受到歧視 舉個例子 高中指考公民題庫裡面有一題說到: 有關邊緣文化的敘述，下列何者錯誤？　 (A)成員基於共同依附的關係而形成自己的文化　 (B)原住民文化是明顯的例子　 (C)與次文化相比，次文化較有機會成為主流文化　 (D)對成員而言，價值不會比主流文化低微。 答案是C 這邊可以看出 原住民文化在社會學上被定義為邊緣文化 但這意思是原住民文化比較糟糕低等嗎? 我想不會有人敢這樣說吧 更何況是公民教育的題目 這邊可以看出 邊緣文化是描述一種現象 該族群在社會中受到不平等的對待 用法上應該算是個中性詞 而事實上 ACGN文化在社會中沒有受到打壓嗎? 媒體以及社會價值觀對於ACGN的打壓是很明顯的 ACGN族群大致上受到社會不太平等的對待 我想這可能是de用邊緣文化這個詞的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.165.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433008047.A.0AB.html
推
05/31 01:49, , 1F
我說了 作為及人的辭彙是貶意詞 你說的就是學術上用詞
05/31 01:49, 1F
邊緣文化的意義就是較偏離主流文化的價值觀點，較不被主流文化的價值觀所接受，因此 造成疏離、歧視、漠視、誤解。 如同性戀文化、更生人團體文化、中輟生文化等。 至於ACGN是不是邊緣文化呢? 我不予置評 看大家如何定義吧 這邊只是幫忙名詞解釋 至於de是不是這種用法我只能猜測 ※ 編輯: uyry6 (61.31.165.152), 05/31/2015 01:51:30
→
05/31 01:50, , 2F
但是不管怎樣 絕對不會是他說的讚賞 褒意詞
05/31 01:50, 2F
推
05/31 01:51, , 3F
同意dder大,絕對不是讚賞詞
05/31 01:51, 3F
的確 頂多是中性詞 沒有任何讚賞 褒揚成分在裡面 ※ 編輯: uyry6 (61.31.165.152), 05/31/2015 01:52:05
推
05/31 01:51, , 4F
推 dder 大
05/31 01:51, 4F
推
05/31 01:52, , 5F
厄 我是dde 你要叫我dderf也可以
05/31 01:52, 5F
我試著揣測de大想要表達的吧 就如同原住民文化 同性戀文化 這兩者並不應該需要舉說 某某名人是同性戀 某某名人是原住民 來加強自身的主流性 應該如同主流社群一般 不需要特別去找成功的例子 去找成功的例子 長期來看 對這種文化本身不會是正面的影響 如同同性戀 應該是讓社會直接接受這種文化的存在 成為一種次文化 當社會大眾說 "同性戀也是有名人的阿!" 類似這種發言的時候 實際上對於同性戀文化還是帶有某種成分的歧視在 舉個例子 我們平常不會說 "華人也是有聰明的阿!" 當這樣發言的時候 其實無形中描述了華人這群體在社會中的地位不對秤 回到ACGN 舉名人的例子或許不是消弭社會對於ACGN不平等看待的根本辦法 長遠來看反而可能加強大眾"你說的都是特例 大部分人還是OOXX" 以上是我對於de文章觀點的理解 有錯請de指證 ※ 編輯: uyry6 (61.31.165.152), 05/31/2015 02:00:17
推
05/31 01:54, , 6F
幹 kaoruotsuki你明明就知道(巴
05/31 01:54, 6F
推
05/31 01:55, , 7F
為什麼我被記住了XDD
05/31 01:55, 7F
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05/31 01:56, , 8F
因為我有在專版看過你阿( ﾟдﾟ)
05/31 01:56, 8F
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05/31 01:57, , 9F
而且你ID這麼有名 國父的日本間諜老婆
05/31 01:57, 9F
推
05/31 01:57, , 10F
dder 有什麼不好...
05/31 01:57, 10F
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05/31 01:57, , 11F
她不是間諜吧
05/31 01:57, 11F
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不是只是幼妻嗎?
05/31 01:58, 12F
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05/31 01:59, , 13F
還有另一個日本蘿老婆?
05/31 01:59, 13F
推
05/31 02:00, , 14F
另外一個好像是女僕是不是
05/31 02:00, 14F
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05/31 02:00, , 15F
1.我不是dps 2.D der 又不是D-boy 3.這我id
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再說，你也該放棄了吧
05/31 02:00, 16F
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05/31 02:01, , 17F
要不要考慮就改名算了
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推
05/31 02:01, , 18F
wiki:「十一歲的幼女大月薰與全家寄住在孫中山...的寓所」
05/31 02:01, 18F
→
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嘎喔蘿月
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05/31 02:02, , 20F
改你個頭 那麼多暱稱 縮寫
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05/31 02:02, , 21F
偏偏愛用dder( ‵□′)───C＜─___-)|||
05/31 02:02, 21F
推
05/31 02:03, , 22F
不不不，結婚才算
05/31 02:03, 22F
→
05/31 02:04, , 23F
打破花瓶那年還沒結婚
05/31 02:04, 23F
推
05/31 02:05, , 24F
其實我節錄的重點是wiki上面用詞是用「幼女」XDDD
05/31 02:05, 24F
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05/31 02:05, , 25F
話說dps跟d boy到底是啥
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05/31 02:05, , 26F
編輯的人略懂XDDD
05/31 02:05, 26F
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05/31 02:05, , 27F
狗不到
05/31 02:05, 27F
推
05/31 02:07, , 28F
icon大也是蘿莉同好嗎?
05/31 02:07, 28F
推
05/31 02:08, , 29F
...............dps都不知道我能說啥...
05/31 02:08, 29F
推
05/31 02:09, , 30F
在守備範圍內，不過應該不算吧XDD老婆也不是驅逐艦
05/31 02:09, 30F
推
05/31 02:09, , 31F
整串看完 好險下午沒跳進來戰XDD 整串快變哲學了
05/31 02:09, 31F
推
05/31 02:10, , 32F
我就不信樓下每個人都知道...
05/31 02:10, 32F
推
05/31 02:10, , 33F
這樣定義又牽扯到了他一開始說是要反駁別人的論點，但
05/31 02:10, 33F
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05/31 02:11, , 34F
別人的論點理根本沒在說ACG是哪種文化，同時提到的被另
05/31 02:11, 34F
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05/31 02:11, , 35F
眼相看這一事件為負面用意
05/31 02:11, 35F
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05/31 02:11, , 36F
那就是戰艦了，應該是大和吧
05/31 02:11, 36F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
→
05/31 04:07, , 70F
看似聲援acg，卻沒有真正認同acg的作者
05/31 04:07, 70F
推
05/31 04:19, , 71F
可是TC那篇文就是在說 主不主流 現不現充是人的問題
05/31 04:19, 71F
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05/31 04:19, , 72F
不是物的問題
05/31 04:19, 72F
推
05/31 04:29, , 73F
我覺得其實人是問題 而喜歡什麼文化也是問題 所以
05/31 04:29, 73F
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05/31 04:30, , 74F
總覺得一直反駁de沒啥意思啊
05/31 04:30, 74F
推
05/31 04:32, , 75F
我看de的文也沒有像推文反應這麼激烈 可能這篇講的
05/31 04:32, 75F
→
05/31 04:32, , 76F
比較清楚吧
05/31 04:32, 76F
推
05/31 04:35, , 77F
就像原po在回文寫的 我覺得舉個人生勝利組或名人來
05/31 04:35, 77F
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05/31 04:38, , 78F
說好像也沒意義(TC) 但說只會針對喜歡什麼文化也不
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05/31 04:39, , 79F
是這樣 總之對於他人怎麼看你兩個都是會考量的吧
05/31 04:39, 79F
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05/31 04:42, , 80F
帥 錢 事業 名聲 名氣這叫做主流
05/31 04:42, 80F
推
05/31 04:42, , 81F
可是也不能否認ACGN文化在社會上有不平等的事實
05/31 04:42, 81F
推
05/31 09:43, , 82F
我會舉金城武出來主要是相對於goodforbad的文章論點
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→
05/31 09:43, , 83F
今天若沒goodforbad的文章出現, 我無來由的去舉例
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05/31 09:43, , 84F
金城武, 這樣才可以說我是在歧視ACG
05/31 09:43, 84F
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05/31 09:44, , 85F
但事實是, 舉金城武是相對於goodforbad的論點, 因此
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05/31 09:44, , 86F
才有的舉例
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05/31 09:44, , 87F
事實是, 舉金城武只是想要去述說ACG興趣並不是
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05/31 09:45, , 88F
會讓別人討厭一個人的主因, 通常主因是出在那個人自己
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→
05/31 09:45, , 89F
身上
05/31 09:45, 89F
→
05/31 09:45, , 90F
這才是我要表達的看法, 也是我原文中的主論
05/31 09:45, 90F
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05/31 09:46, , 91F
de的文章立論從一開始就錯誤了, 因為他誤解了我的文章
05/31 09:46, 91F
→
05/31 09:46, , 92F
做個簡短時間線好了
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→
05/31 09:47, , 93F
有人認為ACG興趣會讓他人「負面的」另眼相看=>
05/31 09:47, 93F
→
05/31 09:47, , 94F
我提出論點, 會讓他人負面另眼相看並不是出在ACG興趣
05/31 09:47, 94F
→
05/31 09:48, , 95F
而是出在被負面另眼相看的那個人自己身上
05/31 09:48, 95F
→
05/31 09:49, , 96F
=>並且舉例我自身經驗作為例子,以及已知公開有ACG興趣
05/31 09:49, 96F
→
05/31 09:49, , 97F
的名人作為例子
05/31 09:49, 97F
→
05/31 09:49, , 98F
大概就是這樣吧, 本來想回文的, 但感覺有點冷飯熱炒
05/31 09:49, 98F
→
05/31 09:49, , 99F
我還是就在各篇文章推文稍作解釋好了
05/31 09:49, 99F
→
05/31 11:30, , 100F
"主因出在人身上"這觀點我有複述過 並且反對
05/31 11:30, 100F
→
05/31 11:31, , 101F
可以說我論點錯 但不能說我沒有理解你的文章
05/31 11:31, 101F
→
05/31 11:32, , 102F
目前為止你只是在重複你已經講過的東西 所以我也沒辦法
05/31 11:32, 102F
→
05/31 11:33, , 103F
做出進一步的反駁
05/31 11:33, 103F
推
05/31 11:56, , 104F
因為你立論就已經錯了, 也就是誤解我的東西
05/31 11:56, 104F
→
05/31 11:57, , 105F
從錯的前提開始的東西, 最後也不會變成對的
05/31 11:57, 105F
→
05/31 11:57, , 106F
至少以「討論」來說是這個樣子
05/31 11:57, 106F
推
05/31 12:01, , 107F
不同意的第一點：認為邊緣的是人，而不是acg
05/31 12:01, 107F
→
05/31 12:02, , 108F
你不但沒有理解 而且論點矛盾 前後不搭
05/31 12:02, 108F
→
05/31 12:10, , 109F
這時候突然覺得中文還真是種不清不楚的語言...X|D
05/31 12:10, 109F
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