Re: [新聞] 雨港基隆通過GreenLight囉！消失

看板C_Chat作者elsvent時間11年前 (2015/01/02 13:40)推噓14(14推 0噓 20→)

留言34則, 26人參與討論串3/4 (看更多)

: 另一個部份是 : E社表示劇情都是雲山要求且工作人員被雲山亮刀恐嚇 : 雲山的回應是: 亮刀不代表他真的會動手 : 劇情當初他有在後面加了 "洽特風" 三個字 : 所以劇情當然是說說而已 : 並表示自己寫的後日傳被E社拿掉 : 自己的名字還沒有被放在成品的遊戲上 : 目前看到的是這樣奇怪了...你跟我看到的是同一篇嘛? 怎麼感覺差那麼多完整轉貼作　者：Windranger (雲山) 標　題：Re: [萬洽]那個，有人是之前雨港 FV 贊助案超過5k的贊助者嗎？時　間：Fri Jan 2 11:19:47 2015 抱歉抱歉，昨天忙到最後不小心在電腦前面睡著了，現在才來回文。我一邊想著要怎麼回累積起來的這幾個問題，一邊有種感慨。現在你們就願意稱我一聲「老師」啦？想最初大家都為了把雨港這個故事做到最好，那不分高低與彼此，盡全力熱烈討論的氣氛，真是令人十分感慨。感慨一，機獸宣稱「遭到性命威脅」這點。讓我們先複習一下偏義副詞的概念。碾殺的重點在碾而非殺，而且真要殺，我有那麼多機會可以下手，你們也有那麼多機會可以報警，為什麼不做？顯然不是我沒打算殺，就是你們知道這不會發生，甚至打算藉此挖洞給我跳，利用我，背棄我，出賣我。而且既然機獸你貼的東西提到FV，觸手難道沒有跟妳說過，當天我除了亮東西給他看，也跟顧問一起花了比跟FV談事情還長快要2倍的時間，對他傾囊相授嗎？亮出武器是恐嚇。同時也是信任。回想一下從前日本武士進門時，腰中物要亮出來，放在旁邊，或是交給主人的家人保管。最少最少也要放在左手邊。我不記得有沒有跟貴團隊在討論時「教」過各位這個概念。但如果我當時不信任貴團隊總召觸手，我何必讓他知道我有腰中物？我跟顧問又何必花好長的時間從頭到尾教他一次，當天直接在他面前展開的，FV與「當時的我方」的交流討論過程裡，到底藏了多少小東西在裡頭？觸手難道都沒跟你們提過，我有告訴他，帶著武器，是為了更強烈的克制自己嗎？因為有，所以更要清楚什麼時候可以用，什麼時候不能用。我的師傅在我大學時，終於首肯解除最初對我們這些學生設定的「不准跟外人動手」的規則。而我除了去自由搏擊社團稍微試手之外，從來沒對誰真正動用過我被貴團隊以不知何時何處挖出來的對話試圖證明的「殺人衝動與意圖」過。貴團隊中大概沒有這方面的修驗者吧，所以才會無法體會與理解，這會與不會，用與不用，說與不說中的種種細節。貴團隊因為這種奇妙的誤解而對我產生不必要的恐懼，實在讓我這個「老師」深感遺憾與感慨。同時也感謝恰眾提出我平時講話很激烈的狀況。因為我還真的感覺不太出來我平時講話有什麼地方特別激烈的，我不否認我講過很激烈的話。但是對心裡學有基本認識的恰眾一定也知道。會講出來，就是為了不這麼做。會講的不會做。會做的不會講。但以心理健康，以及「團隊內部不分彼此以及不遺餘力的討論、溝通與交流」狀態下，講話的方式本來就會變得很個人化。因為把對方當「自己人」，所以才會展露出「我個人」。不然一場討論裡，大家彼此禮貌來禮貌去，那還討論什麼，各自收收散了吧。我是很懶的人，因為我先天的體力上限很不足夠，所以我做事，特別是面對真的要做事的伙伴，都是道理最優先的。創作作品，而且還是真正投注了大量心力的，打算做到最好的作品，都要面對這一關的。別說你們各位「跟我一起寫劇本」的，就連歷史顧問，也被我搶白過「你不要動我的語法！裡面細微的語感都被破壞掉了！」所以最後才會是顧問提出問題所在，我親自動手修改的模式，就這樣一來一回反覆做了至少六校。那可真是地獄行腳般的過程。這件事情你們大概不知道吧？但是人家在被我搶白過後，有來跟我要求道歉，我也爽快地道了歉。因為我們彼此都知道，那是在劇本工作最緊湊的瞬間，無法避免的狀況。寫故事可說是我最不擅長的一件事，所以每個故事，無論題材或篇幅或是中途追加了多少額外的需求跟需要，我都是全力去做。而我使盡全力的時候，一向都是往前爆衝不回頭，因為我沒有力氣回頭。但是現在卻因此被人挖對話記錄，在這個時間點貼出來對我的人格進行攻擊，意圖把我塑造成暴力攻擊狂。讓我很感慨也很難過。感慨二：作者 t54rygtr (凱因) 看板 Chat 標題 Re: [萬洽]那個，有人是之前雨港 FV 贊助案超過5k的贊助者嗎？時間 Thu Jan 1 22:43:41 2015 ───────────────────────────────── ────── ※ 引述《f126503182 (天道酬勤)》之銘言： > ※ 引述《gsaw (機獸(烏丸影州))》之銘言： > > 您好，關於這部份，是由於當時擔任的編劇雲山老師主張 > > 「女性被強過之後還愛的才是真愛」 > > 不允許任何人更動這段劇情， > > 並且親自指示該張CG應該要眼神悲憤，要咬頭髮等等細節 > > 而在發售之初，我們便遵從編劇的指示，不去做任何的更動， > > 直到後來才勉強在原本寫好的劇情中安插迴避選項， > > 導致各位的不快，我們深感抱歉，並且保證以後不會再犯這樣的錯誤。 > > 同時我們也要在這裡為擅自更動雲山老師原始設計的橋段，致上歉意。 > 怎麼兩邊的說法還差不少的感覺XD 我也覺得很意外 http://i.gyazo.com/1fee31564652a6fae6413bfb498c341a.png

～～是啊，凱因，我也覺得好意外。機獸還可以說他久沒上洽特，對洽特的黑話以及對話風格不熟，怎麼連你也來這招？難道就跟妳的簽名檔寫的一樣，你打算為了信仰去死嗎？為了你的信仰，你什麼都可以做嗎？「洽特風」這三個字，我想在洽特就足以解釋一切了。不然今天洽特不就全都是性犯罪預備者甚至實行者？不過為了避免貴團隊不懂洽特風格，我在這邊以基本邏輯簡單演繹一次，房東線的強暴劇情是怎麼來的。首先，把時間拉回1947，308那個KMT軍隊正在入港，警備司令正提著機關槍在街上見人就掃的當下。試問一個「日本女人」「身材姣好」「落單」三種條件與「光明正大正義凜然地來台灣消滅暴民與共匪」的「KMT兵仔」交錯處，會出現什麼樣的選項？ 1.KMT兵仔雖然殘暴卻知分寸，放過了這個身材姣好又落單的日本女人 2.我都有在看洽特，我知道接下來會發生什麼事 3.主角突然神威降臨，變身超級台灣人，把兵仔全數轟殺後抱著房東小姐飛去因為大家都有在看洽特，所以我相信大家都知道接下來會發生什麼事。 KMT軍隊強暴婦女的事情，在房東的308劇情中，可說是沒可能避免的事情。但我是否有留下「其實沒發生」的可能性呢？有。這就是實際動筆時，與討論規劃中必然產生的差異。就像大綱與實際成品必然會有一定程度的差異一樣，是寫故事的人都知道的基本狀況。房東這條「強暴」劇情的差異與可能性，就發生在「是否莊嚴肅穆地力戰而死」這裡。如果今天的CG圖出來，房東死時能夠看見法相莊嚴的弁慶立往生風采，相信敏銳一點的讀者，馬上就能接著聯想「房東戰成這樣，那些兵仔真的還有可能強暴她嗎？」這就是房東有強與沒強之間的，世界線的分歧點。要知道，戰鬥是很累的事情。房東小姐的薙刀術，在我寫好的故事與設定裡，是傳統武家的父親，加上實戰經驗的源叔，又加上房東從小跟著許多日本人類學強者，在台灣山林裡面跑出來的身體基礎所成。如果我沒記錯的話，在1947的共通路線裡，就有稱讚房東小姐薙刀術很厲害的橋段。那麼三～五個色心剛起的KMT兵仔，對上已經準備迎戰，薙刀術很熟練的房東小姐，在不考慮開槍的狀況下，兩邊要消耗的體力有多少？分享一個我個人的經驗給大家。在擂臺上打一回合三分鐘，不管有沒有武器，事後你都站不起來的啦。所以我才說是「力戰而死」。因為沒有「力戰」，這個可能性就會被消滅掉。而我沒記錯的話，房東那張應該是「力戰而死」的CG，並沒有經過我的最終檢查吧？你太讓我失望了，凱因。失望的不只是拿「強過才會是真愛」這種標了「洽特風」的玩笑話來放我冷箭。也很失望你居然沒能理解，為什麼就算房東真的被強了，「才會是真愛」的另一層含意。喔對，別忘了主角在房東線時，衝回明華莊的瞬間，眼裡看見的只有房東。這個地方我事後回顧，發現出了差錯，我漏寫了主角看見地上躺滿兵仔的部分。因為我的手一直都有點跟不上我的腦，特別是在我全力衝刺的時候，更容易出現錯字漏字甚至漏段落的搞笑現象。這個部分，就不足為外人道了，有全力衝刺經驗的人應該都懂才對。感慨三：作者 gsaw (機獸(烏丸影州)) 看板 Chat 標題 Re: [萬洽]那個，有人是之前雨港 FV 贊助案超過5k的贊助者嗎？時間 Thu Jan 1 23:23:47 2015 ───────────────────────────────── ────── ※ 引述《Windranger (雲山)》之銘言： > ※ 引述《gsaw (機獸(烏丸影州))》之銘言： > > 您好，關於這部份，是由於當時擔任的編劇雲山老師主張 > > 「女性被強過之後還愛的才是真愛」 > > 不允許任何人更動這段劇情， > > 並且親自指示該張CG應該要眼神悲憤，要咬頭髮等等細節 > > 而在發售之初，我們便遵從編劇的指示，不去做任何的更動， > > 直到後來才勉強在原本寫好的劇情中安插迴避選項， > > 導致各位的不快，我們深感抱歉，並且保證以後不會再犯這樣的錯誤。 > > 同時我們也要在這裡為擅自更動雲山老師原始設計的橋段，致上歉意。 > 聽你在屁 > 我才剛從外面回來，一堆事情緊接著要處理，連飯都還沒吃 > 但是房東這段我記得很清楚，我當時跟歷史顧問討論過後有講， > 力戰而死 > 看的懂「力戰」是什麼意思嗎？ > 還記得我寫了房東在被你們這樣那樣之前，有先拿起曬衣竿，充作 > 薙刀打倒一個還兩個兵仔嗎？ > CG的指示，我記得也說過，還是跟歷史顧問一起說的 > 要莊嚴，要嚴肅，咬頭髮的色氣，是吸引人的基本 > 但我倒是很想知道一下，我們當初說好的莊嚴嚴肅的力戰而亡 > 到那裡去了 > 我很討厭有人隨便冠我不存在的說詞呢 > 後面等我一邊吃飯一邊爬文再看要怎麼回。 > 媽的我去一趟貓咪咖啡廳做排版回來是什麼狀況啦，我都不知道 > 我會讓人感到生命有威脅，而被我威脅的對方還等我先寫完絕大部分 > 的劇本後才來跟我談分手喔？不知道你對以下這段對話是否還有印象？ [2014/5/28 下午 01:24:32] 雨港基隆-觸手: 只要不是明華的路線，會被攻破吧？ [2014/5/28 下午 01:24:34] Fu-Chia Lin: 好 [2014/5/28 下午 01:24:35] 雲山 windranger: Y [2014/5/28 下午 01:24:41] 雲山 windranger: 我會把三個死法都先寫好 [2014/5/28 下午 01:24:43] 雨港基隆-觸手: Ok [2014/5/28 下午 01:24:48] 雲山 windranger: 然後各角色路線就自己帶入 [2014/5/28 下午 01:24:59] 雲山 windranger: 房東線我還是會給他姦一下 [2014/5/28 下午 01:25:10] 雲山 windranger: 這樣一定是真愛（恰特風） [2014/5/28 下午 01:26:10] 雨港基隆-觸手: 因為33已經再弄殺人圖了，希望是確定了就不要再改動，不然上色會被delay [2014/5/28 下午 01:26:27] 雨港基隆-觸手: 希望各位注意一下，不好意思辛苦各位了 [2014/5/28 下午 01:26:49] 雲山 windranger: 所以我剛剛才來確定殺法是否正確啊 [2014/5/28 下午 01:26:57] 雲山 windranger: 剩下的就是排列組合了 [2014/5/28 下午 01:27:01] 雨港基隆-觸手: 好的 [2014/5/28 下午 01:30:34] Fu-Chia Lin: 明華要力戰而死喔 [2014/5/28 下午 01:32:39] 雲山 windranger: 沒問題的 [2014/5/28 下午 01:32:47] 雲山 windranger: 房東線還有護身刀可以拿出來用呢，呼呼呼 [2014/5/28 下午 01:33:07] Fu-Chia Lin: Y 這是當時在確認展開時的對話。我們一再重申，「而在發售之初，我們便遵從編劇的指示，不去做任何的更動，」這一段完完全全出自你的手，你的指示，你的要求。力戰的場景是有的，抵死不從的橋段是有的，拿曬衣竿充當武器的展開也是有的，我們沒有做出任何的更動，以求尊重你在創作上的安排。除了後來1.20版追加的部份之外，明華線的劇情，沒有人為它做過一絲改變。 -- ※ Origin: 巴哈姆特<BAHAMUT.ORG> ◆ From: 60.248.249.228 機獸你說的喔，沒有做過一絲改變？那麼請問我寫好的房東線結局跟後日談到那裡去了？因為我沒有收到貴團隊完成後的遊戲，所以我只能片段的從網路上的討論，以及實況play中多少看到一點端倪。我覺得很奇怪，我明明在房東與主角逃往沖繩後，還寫了一段主角與房東回到白色恐怖剛開始的基隆，在見證各種反共復國好蚌蚌，保密防諜我最強的白色恐怖時期標語時，也來到被無名火燒光的明華莊，從鄉親手中取回了當初丟在基隆海灘上的護身刀的結局才對啊。我當初寫好的這個結局，到底有沒有存在於雨港基隆這個作品裡面呢？還有後日談。我記得我明明也寫好了三角色共通的大後日談，主角在書房裡，寫著「給現在的你」的包裹，然後被該線女角叫去吃飯，最後鏡頭停在書桌的全家福照片上，不管跟那個女角活下來，都會生下一女一男的姊弟組。請問有接觸雨港這個作品的恰眾，在遊戲中有這個後日談嗎？確實我跟觸手他們家簽了契約，讓她們可以拿我寫好的劇本去改去用。不過你要說完全沒有一絲改變，似乎還不太準確啊？感慨四：既然說到劇本，我就順便問件事情吧。你們知道著作人格權嗎？我還記得，簽約給觸手的時候，我有特別跟他提過，別忘了把誰該那個位子都好好放進staff表裡面去，這是很基本的道義，也是觸手父親跟我說過沒錯應該這麼做的事情。那麼為什麼我的名字，只出現在「官方網站」，而沒有出現在STAFF表的劇本項目裡？也沒出現在雨港基隆即將要做的日文版網站的劇本項目裡？ http://rainykeelungjp.strikingly.com 之前不跟貴團隊––現在應該稱貴公司吧––計較這點，是因為就像你拿來說「顧問是自願且義務幫忙」的理由：我確實受到228以來，台灣這塊土地上，追求自由民主的英靈們的感召。但同樣的例子，我可以用我現在正在寫的貓將軍咖啡廳回你。我現在寫貓將軍這個充滿貓咪，以貓的快樂為最優先，以貓將軍的無上神威為大前提的電波搞笑故事，同樣也是受到打從宇宙還沒誕生以來，橫貫至少11維度所有宇宙的貓咪大明神的感召。雨港這個故事，其實是負有天命的。相信這句話貴公司都聽我跟顧問說過好多次，多到可以抹我們根本封建迷信餘毒的程度了。但是雨港這個劇本，我本來不打算接的。要修改的地方太多，要重弄的地方也太多，接了就等於全部重寫，我當時正忙著要寫科幻學會的東西，以及我自己的貓將軍咖啡廳，完全沒打算改下去。可是就在某個晚上，我跟過去寫東方小說的時候一樣––被電波打到了。然後我就真的把貴公司當時交給我的雨港初稿劇本全部重寫了一次。也留下了「你來，我就在」跟「一九四五，昭和20年，靜靜的，結束了。」這個DEMO版讓人罵說「怎麼會斷在這種地方！」的收尾。我為什麼要把原本不打算接的劇本全部重寫一次？因為我神經病？這話不算錯，雖說上恰的很多都怪人，但我的神經病指數確實比別人高一點。但神經病也知道不要白費力氣。我會這麼做，甚至後來默默推翻「改完這個DEMO就收手」的決定，一口氣寫完至少3/4劇本，以及幫忙觸手到處去談很多事情，還幫他聯絡東方紅老師等等的後續發展，原因都只有一個。「那就是我被電波打到了！」「不對啦！是我被英靈感召了啦！」貴公司的人應該都還有印象才對。去年的3月，決戰立法院的時刻，我說了好幾次「我好想直接衝過去第一線」。寫故事是我最不擅長的事情。相反地，幫忙守城之類的技術，我反而有點心得。這是因為我從小的際遇就很詭異，基本上跟武俠小說一樣詭異，這件事情就以後有機會再提。不過那個時候你們應該都認同我這句話吧：「我們的戰場不在那裡。」貴公司可知道，我打出這句話的時候，是多麼痛心嗎？眼看著改變台灣的關鍵之戰就在離我車程20分鐘的立法院。但我卻得坐在電腦前面！一邊面對不知何時會當給我看的WORD！一邊拼命地把228那個年代的前輩們的模樣給寫進雨港基隆這個故事裡！這一切都只是因為他媽的我們的戰場不在那裡！在這裡！這就是我跟顧問一直說的，雨港是個有天命的故事。就這麼巧，觸手經過恰眾找到恰眾最後找到我。 2013年底，我朋友偶然跟我提起他一個朋友在做AVG，劇情卡關的事情。我半開玩笑的跟他說「那是因為他沒遇到我」。然後雨港的劇本就這麼來到我手裡。在我莫名其妙被電波打到，開始整個徹底大修改，而且把歷史部分全部重新獨力查找一遍時，歷史顧問登場了。光這一個顧問，就能取代我一個人奮戰一整年以上的成果，於是劇本的討論與修整瞬間變得非常有效率以及方向性。就是從那個瞬間開始，雨港的天命，一個「不只是披著歷史外皮的萌系AVG」的天命得以彰顯出來。然後好巧不巧的，228發DEMO，318立法院就出事。我還在苦惱該去那邊尋找228當時，那些前輩們追求真正自由民主的氣氛跟心情，結果外面就實際演了一次給我們看。這是巧合沒錯。但是從我的角度來看這一連串的巧合，我會說，這是天命。而這個天命來自那裡？順著故事的脈絡，答案只有一個。那就是台灣這塊土第400年來，追求自由民主的英靈。所以才會說是英靈感召。而雨港中間遇到了許多狀況，更是讓我與顧問都一致認為，有英靈在護佑，才沒有往最壞的方向發展。但是受到英靈感召，不代表可以不顧最基本的道義。貴公司知道著作人格權是什麼嗎？貴公司帶頭下決定的人，知道不把該標示清楚的事情標示清楚，是很沒有道義的事情嗎？感慨五，我忍不住想起張炎憲老師。張炎憲老師突然在美國獨立鐘前過世，送靈回台灣時，我哭了，哭的很慘。不只是因為張炎憲老師，在我、顧問與觸手去拜訪他，想要取得228事件的第一、二手資料與觀點時，張炎憲老師特別交代「這段故事很動人」=鐵絲串葡萄這段我就給他全力寫進結局裡面去。更因為張炎憲老師聽到「我們這群年輕人居然要做以228為主題的遊戲」時，立刻把他知道的事情，他當初一步一腳印，靠著鄉野訪談做出來的兩本直接關連到基隆地方228事件的書，送給我們。他完全沒有懷疑，我們可能是打著歷史招牌，隨便做做而已。他是真的想要讓228這段歷史，透過我們年輕人的手，去被更多人知道而已。我無法辜負這樣一位人格者，所以之後我完全是發瘋式的在拼盡全力，只為了讓雨港這個作品能夠以最好的模樣––而且至少得是我能夠接受的最好模樣––登台亮相。然後就跟顧問說的一樣，一口氣打造一個全新的標準，把過去總是落在別人手裡的詮釋權，拿回我們手上！這就是雨港基隆原本應該達成的天命。可惜的是最後並沒有成功，因為我跟顧問都沒能為這個作品，做最後的檢查與確定。我們也認為，當時我們辛苦拼完的6校稿件，說不定都沒派上用場。這個問題就只有每日我上傳完成的稿件時，都有收檔跟感謝我的凱因可以回答了。不過最重要的，還是要感慨張炎憲老師。張炎憲老師送靈回台灣的追思禮拜，我跟顧問都去了。現場我們還親眼看見史明身上那超級賽亞人等級的鬥氣，這當然也是題外話。回來後我也發了一封悼文，紀念張炎憲老師這位人格者，以及令我敬佩的人。可是貴公司，可有派人前往參加禮拜？可有發出像樣的悼文？可有記得，要給張炎憲、莊萬壽、以及施並錫老師一人送上一份完成版的遊戲，並且親自到場致謝？特別感謝不是在STAFF表裡說說就表示真的很特別感謝的事情。雖然你們把我跟顧問放在張炎憲老師下面，提供了我們與三位大前輩相同的位置。不過那並非我們真實的位置。這件事情我同樣一直沒有跟貴公司計較，一來是因為這很好笑，二來是因為這麼基本的事情，實在不應該跟從前的伙伴計較。但是張炎憲老師這件事，讓我真的非常感慨。一年前，與我跟顧問熱烈討論，大家都散發出雨港這個作品會變成神作光芒的那個團隊，到底去那裡了？這件事情，我想我就說到這裡。今天一口氣作了很多事，回家又看到原本的小串變成大串。我沒有那麼多體力，只能先說到這裡了。雨港沒能達成她的天命，但他至少讓大家重新記得了228這件事情。我也在228~307這段故事裡，為那些一路引導我寫完整個故事的英靈們，給了他們一個，能夠獲得勝利的結局。是的，228～307這段的故事，有很多我創作進去的成分。因為歷史上的228～307，是個全台灣都惶惶不安，或毫無所覺的時間點。因為那個時代沒有臉書，沒有網路，沒有Jobs帶來的智慧手機與iPad革命。但我還是給了那些沒能獲得勝利的英靈們，一個在故事裡獲得勝利的機會。運用外面正在打的立法院之戰，以及顧問幫忙找來的許多史料，以及顧問幫忙徹底修整的人物設定。我終於能夠给他們一個這條世界線裡並不存在的勝利。而我也相信，有志於故事的作者們，想著我們腳下這塊土地，這個家的台灣人。早晚都會理解，故事有改變世界的力量。這就是我受英靈感召後，最深刻的體會。故事有改變世界的力量。該怎麼做？就從認識你的土地，你的家開始吧。最後的小註記：念在過去曾經是同伴的情分上，我就給貴公司的新作品一點小提示。「提示就在英文裡。」那麼，還望貴公司能夠展現一間「遊戲製作公司」應有的樣子。在我的認知裡，那絕對不是跟人對簿公堂之類的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.118.182 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1420177241.A.C5B.html

推

bosskiss00

01/02 13:43, , 1^F

01/02 13:43, 1^F

→

bosskiss00

01/02 13:44, , 2^F

01/02 13:44, 2^F

→

t54rygtr

01/02 13:46, , 3^F

01/02 13:46, 3^F