[討論] 袁崇煥沒被崇禎處死的話 清朝還能統一中

看板CHING作者 (.......)時間9年前 (2014/09/09 23:02), 編輯推噓13(13推 0噓 29→)
留言42則, 15人參與, 最新討論串1/1
最近想到的一個問題 如果袁崇煥沒被崇禎皇帝凌遲處死 而是繼續當遼東統帥的話 歷史會不會改寫呢? 以下是我想到的可能發展 李自成攻佔北京後 建立大順政權 招降袁崇煥不成 派大軍擊敗袁崇煥並奪佔山海關 並且一面掃除南明勢力 最後大順統一中國 過了幾年 累積了相當雄厚的力量 出山海關剿滅清廷 收復遼東 如果袁崇煥沒死的話 歷史發展有可能是這樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.121.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CHING/M.1410274975.A.923.html
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09/10 02:28, , 1F
李自成自稱党項人後代 也是外族
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推
09/10 05:00, , 2F
袁督師之後明朝還有一堆強將 最後也是敗光惹
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推
09/10 09:14, , 3F
闖軍先打袁的話，八旗軍照樣漁翁得利啊
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09/10 09:15, , 4F
闖軍都先進北京城了還是不敵八旗軍被一路趕回老家
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09/10 09:17, , 5F
軍事上不是常說闖軍是游擊隊的作戰方式，根基不夠穩固
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09/10 09:18, , 6F
而且闖軍當初根本沒有撲天蓋地，是南明回防不及or不回防
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八旗軍應該不會讓大順坐大才去收拾
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但其中有個變數就是皇太極照史實死亡的時間來說
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09/10 09:25, , 9F
多爾袞對袁督師還要撐上一年，他有沒有辦法應付這局面
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09/12 18:09, , 10F
你可以去架空歷史版
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推
09/12 20:55, , 11F
唯一能救明朝的只有孫承宗，袁督師只是循著孫的路線固守
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09/14 19:50, , 12F
袁都師不過是黨爭的犧牲品罷了!!
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推
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明朝在結構體質上就是必亡的...差別只在給大順滅還是給清滅
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大順守不住 自然是給清整碗捧去了......
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推
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其實明朝肯跟各路農民軍妥協就能生還了.
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09/15 23:13, , 16F
明朝只要進行戰略收縮，固守幽燕和沿海，還可以撐很久
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不要亂分兵，學左宗棠緩進速決把李和張鎖死陝西和四川
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推
09/16 09:24, , 18F
仔細想想薩爾滸也是因為分兵而敗給努爾哈赤
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09/16 09:25, , 19F
好像萬曆後的將領派系問題很嚴重，打仗背後考量很多
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09/16 09:26, , 20F
不過大順是還沒改朝換代就有派系問題了...
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民族主義讓女真人到滿人這階段就算分派系也能團結作戰
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畢竟八旗軍原本就是整併女真各部族而來的，原本就不同派
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09/16 13:40, , 23F
是天災飢荒逼女真人團結在野豬皮下大明搶劫吧，
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09/16 13:43, , 24F
皇太極的一系列政策是興盛關鍵，他早點死，搞不好
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一直被擋在關外，關內就看哪路民變爭天下。
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09/16 18:00, , 26F
若皇太極死在天聰年間，最大變異數是豪格跟多爾袞無共識
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沒辦法找福臨出來當兩邊都能接受的傀儡
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整個清朝的體制完整化還是進入崇德年間後的事
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09/21 23:21, , 29F
若非松山之役,讓洪承疇敗光了明軍明星隊,闖軍早都被砍光
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09/25 23:51, , 30F
應該還是完蛋，因為明朝已經爛到底了，而且崇禎可能還
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09/25 23:52, , 31F
繼續撤換武將
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推
09/26 08:49, , 32F
說到底 清代明是歷史的選擇 好比簡體字取代繁體字一樣
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10/01 13:54, , 33F
明朝滅亡和袁崇煥被處死沒多大關系
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推
10/01 15:13, , 34F
我在想，袁如果真的打潰八旗軍滅了後金
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10/01 15:14, , 35F
明卻亡於大順，那袁搞不好歷史上只被當明朝的蔡鍔而已
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推
11/02 22:13, , 36F
李自成的闖軍毫無軍紀可言,縱使有天縱英明的參謀,他還
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11/02 22:18, , 37F
是不可能打贏,還有明朝文官所謂的飽讀聖賢書,要忠君,但
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11/02 22:20, , 38F
絕對不愛國,貪汙非常嚴重,而當武官與眾將士出生入死
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而文官卻只會假道學卻又一直扯將士的後腿這讓眾將士相
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11/02 22:23, , 40F
當心寒,又怎能期待為明政權繼續賣命?!
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推
03/03 02:58, , 41F
袁沒被處死頂多讓明朝多活幾年 但是崇禎
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03/03 02:59, , 42F
的個性不會改變 所以結局是一樣的
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